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 Un connaisseur en épées de Marine ? :)

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eliepierre
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MessageSujet: Un connaisseur en épées de Marine ? :)   Un connaisseur en épées de Marine ? :) EmptyVen 5 Juin 2020 - 10:56

Bonjour à tous,

J'ai ici une épée de Marine, dont le fourreau semble trop large
mais surtout... trop court de qqs centimètres !
S'agit-il bien selon vous du même modèle ou de la même époque ?

Merci !

Un connaisseur en épées de Marine ? :) Img_1810
Un connaisseur en épées de Marine ? :) Img_1811

Et quelques détails :

Un connaisseur en épées de Marine ? :) Img_1817
Un connaisseur en épées de Marine ? :) Img_1818
Un connaisseur en épées de Marine ? :) Img_1816
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poddichini
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MessageSujet: Re: Un connaisseur en épées de Marine ? :)   Un connaisseur en épées de Marine ? :) EmptyVen 5 Juin 2020 - 11:02

Bonjour,

vous pouvez contacter L'Amiral pourquoi pas.

Cordialement

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william30
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william30

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MessageSujet: Re: Un connaisseur en épées de Marine ? :)   Un connaisseur en épées de Marine ? :) EmptyVen 5 Juin 2020 - 11:11

Bonjour
je ne sais pas si cela peut faire avancer le smilblick mais sur les baio fourreau cuir c'est souvent le cas le cuir se rétractant Un connaisseur en épées de Marine ? :) 88091
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MessageSujet: Re: Un connaisseur en épées de Marine ? :)   Un connaisseur en épées de Marine ? :) EmptyVen 5 Juin 2020 - 11:20

poddichini a écrit:
Bonjour,

vous pouvez contacter L'Amiral pourquoi pas.

Cordialement


Merci pour votre réponse,
comment puis-je le contacter ?
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poddichini
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MessageSujet: Re: Un connaisseur en épées de Marine ? :)   Un connaisseur en épées de Marine ? :) EmptyVen 5 Juin 2020 - 11:23

Par MP ?
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MessageSujet: Re: Un connaisseur en épées de Marine ? :)   Un connaisseur en épées de Marine ? :) EmptyVen 5 Juin 2020 - 11:24

william30 a écrit:
Bonjour
je ne sais pas si cela peut faire avancer le smilblick mais sur les baio fourreau cuir c'est souvent le cas le cuir se rétractant Un connaisseur en épées de Marine ? :) 88091

Je ne crois pas, le cuir est usé par endroit mais bien lisse : il n'est pas déshydraté.
Mais c'est une éventualité... j'espère que ce n'est pas le cas, car difficilement remédiable !

J'ai contacté L'Amiral en MP, je vous tiens au courant...
Smile
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MessageSujet: Re: Un connaisseur en épées de Marine ? :)   Un connaisseur en épées de Marine ? :) EmptyVen 5 Juin 2020 - 11:33

Bonjour,
Je ne sais pas si le fourreau de celle-ci est d'origine, mais il fait 79.1cm de long pour une lame de 77 cm et il convient également en largeur et en épaisseur.
Bonne journée.


Un connaisseur en épées de Marine ? :) Img_2052
Un connaisseur en épées de Marine ? :) Img_2050
Un connaisseur en épées de Marine ? :) Img_2051
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MessageSujet: Re: Un connaisseur en épées de Marine ? :)   Un connaisseur en épées de Marine ? :) EmptyVen 5 Juin 2020 - 11:43


En effet !

Votre fourreau semble parfaitement raccord.
Ici, le fourreau fait 0,33 x 77,5 cm et la lame fait 0,2 x 81 cm.

Nos 2 lames ne sont visiblement pas du même modèle.
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MessageSujet: Re: Un connaisseur en épées de Marine ? :)   Un connaisseur en épées de Marine ? :) EmptyVen 5 Juin 2020 - 11:57

Bonjour eliepierre,
Je pense que votre fourreau ne correspond pas pour ce type d'épée, il devrai avoir selon l'époque une chape à crochet à coquille marine et q'un seul anneau de bélière (entre 1902 et environ 1950) , puis plus entre 1950 et 1957 une chape lisse et un seul anneau de bélière, et dans les deux cas le dard asymétrique comme sur le votre.
Cordialement,
Karl29
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MessageSujet: Re: Un connaisseur en épées de Marine ? :)   Un connaisseur en épées de Marine ? :) EmptyVen 5 Juin 2020 - 12:14


Merci beaucoup Karl29,
Et auriez-vous une idée quant au fourreau à 2 bélières,
pour une lame plus large ?
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MessageSujet: Re: Un connaisseur en épées de Marine ? :)   Un connaisseur en épées de Marine ? :) EmptyVen 5 Juin 2020 - 13:56

Bonjour,
Quant a l'attribution réelle de ce fourreau, je ne saurais vous le dire. Désolé.
Cordialement,
Karl29
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Mister Aurel
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MessageSujet: Re: Un connaisseur en épées de Marine ? :)   Un connaisseur en épées de Marine ? :) EmptyVen 5 Juin 2020 - 14:14

Bonjour,
le fourreau n'est pas bon (il devrait être du même type que celui présenté par le barde);
la bouterolle correspond à un sabre de marine; idem pour la bélière.
cdlt
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MessageSujet: Re: Un connaisseur en épées de Marine ? :)   Un connaisseur en épées de Marine ? :) EmptyVen 5 Juin 2020 - 14:24

Re,

J'ai une autre épée de marine, hélas sans  fourreau, toujours de la même fabrique mais d'époque différente, et un peu plus longue (78.5 cm) mais les deux font, comme la votre , 2 cm au talon .

Je ne suis qu'un modeste  collectionneur, et ce post sera l'occasion pour moi d'améliorer mes connaissances mais, la quasi totalité des épées à ciselures que j'ai vues - au moins en photos - avaient des fourreaux cuir sans anneaux de bélières, ceux-ci étant réservés aux fourreaux tout métal.

Ici, votre fourreau est composite, alors ma question très primaire est simple: ne serait-ce pas un fourreau de sabre?

Cordialement

PS Mister Aurel m'a devancé pendant que je tapais mon texte!
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MessageSujet: Re: Un connaisseur en épées de Marine ? :)   Un connaisseur en épées de Marine ? :) EmptyVen 5 Juin 2020 - 14:34

Le cuir est parfaitement droit et ne me semble pas provenir d'un sabre,
mais après tout pourquoi pas ..? Cela expliquerait sa largeur.

Les 3 petits trous de la chape sont pour fixer l'ancre sans doute.
Ce serait une bonne nouvelle, un sabre sans fourreau est plus facile à trouver que le contraire.

Un bon fourreau pour l'épée, en revanche... study


Dernière édition par eliepierre le Ven 5 Juin 2020 - 14:55, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Un connaisseur en épées de Marine ? :)   Un connaisseur en épées de Marine ? :) EmptyVen 5 Juin 2020 - 14:54

J'ai eu la même mésaventure en début d'année.
Achat d'un sabre de bord avec fourreau. La photo montrait le sabre légèrement sorti de son fourreau.
Au téléphone le vendeur m'a certifié qu'en forçant un peu "çà rentrait".

En fait il s'agissait d'un fourreau de sabre briquet ( donc plus court) avec une chape poinçonnée à l'ancre. Et, si "ça rentrait" c'est juste parce que la chape avait perdu ses agrafes et glissait vers le haut sur le cuir.
Mais comme j'ai un briquet sans fourreau tout va bien car le voici amariné. Reste plus qu'à trouver "avec du bol" un fourreau pour la cuiller à pot ...
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MessageSujet: Re: Un connaisseur en épées de Marine ? :)   Un connaisseur en épées de Marine ? :) EmptyVen 5 Juin 2020 - 15:04

J'avais acheté l'épée avec fourreau, bélières et ceinturon pour 90 euros, donc je ne me plains pas :
un bon alibi pour compléter de nouveaux puzzles ! Smile

Effectivement, j'ai déjà vu des fourreaux de briquets "ou pour sabre de bord",
je crois que la lame du sabre de bord 1833 est non seulement plus longue, mais aussi plus large.
Et trouver des éléments de fourreau pour une cuiller à pot... bon courage. Shocked

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MessageSujet: Re: Un connaisseur en épées de Marine ? :)   Un connaisseur en épées de Marine ? :) EmptyVen 5 Juin 2020 - 15:37

Bonjour,

Le fourreau n'est effectivement pas le bon, car jamais les épées n'ont eu deux anneaux pour ce qui est de la marine.

Je pense, comme Mister Aurel  que ce fourreau pourrait bien provenir d'un sabre d'off. de marine (mod. 1853), dont l'ancre a été retirée de la chape, d'où les trois petits trous restants sur celle-ci, les cassures au cuir permettent sans doute de "rattraper" la courbure et de rentrer l'épée, la dernière photo montre aussi qu'on a tenté de forcer l'entrée de la lame car la bouterolle semble en partie délogée de la gaine en cuir.

karl29 a bien expliqué pour le fourreau des épées post 1902, et je pense qu'il en connait plus que moi sur cette période, vu que mon thème s'arrête avec l'aube du XXème siècle.

Bonne journée Un connaisseur en épées de Marine ? :) 283533

PS: Je me permets de dévier un peu du sujet mais où en est donc votre premier puzzle entrepris sur votre sabre d'off. de marine mod. 1837 vu ici? => https://www.passionmilitaria.com/t140016-sabre-marine-1837-quelle-bouterolle


Dernière édition par L'Amiral le Sam 20 Juin 2020 - 6:46, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: Un connaisseur en épées de Marine ? :)   Un connaisseur en épées de Marine ? :) EmptyVen 5 Juin 2020 - 16:35

Merci à tous, merci beaucoup L'Amiral!
Et une énigme résolue grâce à vous.
Je cherche donc une petite ancre à 3 attaches qui devrait faire 3 ou 4 cm de large j'imagine.

Quant à mon précédent puzzle vous avez de la mémoire... Smile
Il est terminé, ci-dessous quelques photos. Le cuir manquant provient d'un fourreau Mle 1845,
dont j'ai remplacé les garnitures, le cuir qui me semblait trop court convient finalement parfaitement,
grâce à la longue bouterolle.


Un connaisseur en épées de Marine ? :) Img_1820
Un connaisseur en épées de Marine ? :) Img_1819
Un connaisseur en épées de Marine ? :) Img_1822
Un connaisseur en épées de Marine ? :) Img_1821
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MessageSujet: Re: Un connaisseur en épées de Marine ? :)   Un connaisseur en épées de Marine ? :) EmptyVen 5 Juin 2020 - 18:41

Vraiment du très beau travail sur ce 1837 qui est de nouveau complet et très cohérent malgré les pièces qui viennent d'horizons différents.

Ça reste du domaine du détail, mais le seul petit bémol est que la gaine de cuir des fourreaux des mod. 1837 de première génération tel que le votre est normalement à couture dorsale et non latérale, mais comme je l'ai dit, ça reste un détail, vu la difficulté à en trouver Cool

Félicitations Un connaisseur en épées de Marine ? :) 283533
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MessageSujet: Re: Un connaisseur en épées de Marine ? :)   Un connaisseur en épées de Marine ? :) EmptyVen 5 Juin 2020 - 18:49

Il y a bien des rainages sur les faces latérales,
mais la couture est bien dorsale sauf erreur de ma part ?

Un connaisseur en épées de Marine ? :) Img_1823
Un connaisseur en épées de Marine ? :) Img_1825
Un connaisseur en épées de Marine ? :) Img_1824


Dernière édition par eliepierre le Ven 5 Juin 2020 - 19:28, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Un connaisseur en épées de Marine ? :)   Un connaisseur en épées de Marine ? :) EmptyVen 5 Juin 2020 - 19:21

La face "dorsale" du fourreau telle que je la décris est celle qui s'appuie contre la cuisse du porteur du sabre lorsqu'il l'a au ceinturon.

Voici deux photos de la partie dorsale du fourreau de mon propre sabre d'off. de marine mod. 1837 pour vous faire une idée

Un connaisseur en épées de Marine ? :) 65293-11
Un connaisseur en épées de Marine ? :) 65293-10
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MessageSujet: Re: Un connaisseur en épées de Marine ? :)   Un connaisseur en épées de Marine ? :) EmptyVen 5 Juin 2020 - 19:27

La face "dorsale" du fourreau telle que je la décris est celle qui s'appuie contre la cuisse du porteur du sabre lorsqu'il l'a au ceinturon.

Au temps pour moi ...
Donc en effet, jamais vu ce type de couture sur ce sabre !

PS : je viens de voir votre très impressionnante collection de sabres de Marine...
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MessageSujet: Re: Un connaisseur en épées de Marine ? :)   Un connaisseur en épées de Marine ? :) EmptyDim 7 Juin 2020 - 18:48

eliepierre a écrit:
La face "dorsale" du fourreau telle que je la décris est celle qui s'appuie contre la cuisse du porteur du sabre lorsqu'il l'a au ceinturon.

Au temps pour moi ...
Donc en effet, jamais vu ce type de couture sur ce sabre !

PS : je viens de voir votre très impressionnante collection de sabres de Marine...

Bonjour,

C'est pourtant le cas sur les 1837 de première génération, les seuls sabres 1837 que j'ai vu à gaine à couture latérale sont ceux de transition, puis les mod. 1848 et postérieurs qui leur emboîteront le pas. Ca ne reste qu'une hypothèse mais il est possible que le mle 1845 d'infanterie ait lancé ce nouveau genre de couture sur le flanc du fourreau, cela coïncide d'ailleurs parfaitement avec l'arrivée des sabres d'officier de marine mod. 1837 dits de transition, entre 1845 et 1848.

Voici une autre photo trouvée sur le net d'un mod. 1837 de première génération avec couture dorsale:
Un connaisseur en épées de Marine ? :) Sabre-17

Les deux petites rainures (qui elles ne sont pas des coutures) sur la face la plus visible du fourreau du sabre (côté garde) ont toujours été présentes, depuis le premier mod. 1837 aux derniers mod. 1957

Et merci pour l'interêt porté à ma collection  Cool

Bonne fin de journée  Un connaisseur en épées de Marine ? :) 283533


Dernière édition par L'Amiral le Dim 7 Juin 2020 - 23:54, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Un connaisseur en épées de Marine ? :)   Un connaisseur en épées de Marine ? :) EmptyDim 7 Juin 2020 - 18:59

PS: Pour en revenir à l'épée, voici à quoi doit ressembler une épée de cette époque complète:
Un connaisseur en épées de Marine ? :) 20180510

Si vous voulez refaire le fourreau de sabre mod.1853 puis vous trouver un sabre correspondant, achetez plutôt une chape complète. Il y en a une qui s'est vendue 9 euros sur Naturabuy récemment.

Chape de sabre d'off. de marine mod.1853:
Un connaisseur en épées de Marine ? :) Produi23

Sabre d'off. de marine mod. 1853:
Un connaisseur en épées de Marine ? :) M5026-10
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MessageSujet: Re: Un connaisseur en épées de Marine ? :)   Un connaisseur en épées de Marine ? :) EmptyLun 8 Juin 2020 - 7:18

C'est pourtant le cas sur les 1837 de première génération, les seuls sabres 1837 que j'ai vu à gaine à couture latérale sont ceux de transition, puis les mod. 1848 et postérieurs qui leur emboîteront le pas. Ca ne reste qu'une hypothèse mais il est possible que le mle 1845 d'infanterie ait lancé ce nouveau genre de couture sur le flanc du fourreau, cela coïncide d'ailleurs parfaitement avec l'arrivée des sabres d'officier de marine mod. 1837 dits de transition, entre 1845 et 1848.

Merci pour cette dernière photo, je confirme que le cuir avec la couture réglementaire est tout à fait introuvable...!
Mais le résultat est sympa, c'est tout de même le plus ancien modèle d'une grande et belle lignée !
Trouver les bonnes garnitures a déjà duré 2 ou 3 ans, avec des fausses joies du genre "presque le bon modèle",
ou "j'ai perdu le bracelet central que vous m'aviez acheté, je vous rembourse", etc.

Pour le fourreau de sabre, qui demande pas mal de réparations, j'hésite entre l'équiper ou le revendre :
il me paraît court, je crains toujours que le sabre ne rentre "pas tout à fait", comme cela s'est déjà produit.
Ce serait plus sûr de trouver un sabre déjà complet.

Et enfin pour l'épée, j'ai en réserve un vieux cuir aux dimensions parfaites (photo),
restera à trouver les garnitures, déjà vues à vendre par le passé.

En tout cas encore merci pour toutes ces explications, c'est toujours aussi intéressant d'échanger sur ce forum. Very Happy

Un connaisseur en épées de Marine ? :) Img_1826
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MessageSujet: Re: Un connaisseur en épées de Marine ? :)   Un connaisseur en épées de Marine ? :) EmptyMar 9 Juin 2020 - 6:52

eliepierre a écrit:
C'est pourtant le cas sur les 1837 de première génération, les seuls sabres 1837 que j'ai vu à gaine à couture latérale sont ceux de transition, puis les mod. 1848 et postérieurs qui leur emboîteront le pas. Ca ne reste qu'une hypothèse mais il est possible que le mle 1845 d'infanterie ait lancé ce nouveau genre de couture sur le flanc du fourreau, cela coïncide d'ailleurs parfaitement avec l'arrivée des sabres d'officier de marine mod. 1837 dits de transition, entre 1845 et 1848.

Merci pour cette dernière photo, je confirme que le cuir avec la couture réglementaire est tout à fait introuvable...!
Mais le résultat est sympa, c'est tout de même le plus ancien modèle d'une grande et belle lignée !
Trouver les bonnes garnitures a déjà duré 2 ou 3 ans, avec des fausses joies du genre "presque le bon modèle",
ou "j'ai perdu le bracelet central que vous m'aviez acheté, je vous rembourse", etc.

Pour le fourreau de sabre, qui demande pas mal de réparations, j'hésite entre l'équiper ou le revendre :
il me paraît court, je crains toujours que le sabre ne rentre "pas tout à fait", comme cela s'est déjà produit.
Ce serait plus sûr de trouver un sabre déjà complet.

Et enfin pour l'épée, j'ai en réserve un vieux cuir aux dimensions parfaites (photo),
restera à trouver les garnitures, déjà vues à vendre par le passé.

En tout cas encore merci pour toutes ces explications, c'est toujours aussi intéressant d'échanger sur ce forum.  Very Happy

Bonjour,

Ça fait plaisir de voir que ces conseils sont suivis et qu'ils donnent des résultats aussi convaincants, c’est pour moi le meilleur des remerciements Smile

Pour ce qui est de la longueur du fourreau de sabre que vous possédez avec cette épée , la plupart des lames de sabres d'officiers de marine 1853-70 de la IIIème République mesurent autour des 70cm (lame à un pan creux)
Je ne doute pas que rassembler les puzzles est un travail de longue haleine, mais il faut reconnaître que ce doit être très satisfaisant de regarder un sabre de nouveau complet en s'étant donné du mal pour le rendre (à un détail près) parfaitement cohérent.

Autre petit conseil au passage, un nettoyage léger, même sans forcément retirer la patine serait, de mon avis, le bienvenu pour cette épée, ne serais-ce que pour retirer le dépôt blanc disgracieux de mirror.

Bon courage dans vos recherches Un connaisseur en épées de Marine ? :) 283533
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MessageSujet: Re: Un connaisseur en épées de Marine ? :)   Un connaisseur en épées de Marine ? :) EmptyMar 9 Juin 2020 - 7:28

Pour l'épée, c'est vrai, je vais la nettoyer avec une brosse douce, on ne voit même plus le filigrane, c'est dommage... Smile

Pour le sabre, j'ai trouvé un cuir avec la bonne couture,
mais longueur et surtout courbure ne correspondent pas :
il faudrait le raccourcir et forcer un peu la matière, très sèche, au risque de la déchirer.

J'ai des scrupules à le "massacrer", sachant qu'il devrait convenir à un autre sabre,
encore inconnu, peut-être un 1821 d'infanterie (?), le dos de la lame semble très plat.

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MessageSujet: Re: Un connaisseur en épées de Marine ? :)   Un connaisseur en épées de Marine ? :) EmptyMar 9 Juin 2020 - 7:40

Il est fort possible vu ses proportions que ce cuir soit adapté à un sabre d'abordage dit "cuiller à pot"


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MessageSujet: Re: Un connaisseur en épées de Marine ? :)   Un connaisseur en épées de Marine ? :) EmptyMar 9 Juin 2020 - 8:55

Bonjour,
Juste ce qu'il me faudrait (voir plus haut)....si c'est vraiment la bonne taille.
Bonne journée
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MessageSujet: Re: Un connaisseur en épées de Marine ? :)   Un connaisseur en épées de Marine ? :) EmptyMar 9 Juin 2020 - 9:00

Il y ressemble, mais trop étroit,
testé sur un 1833 français et un 1847 Piémont-Sardaigne.

2e photo : le cuir à quasi la même largeur que la lame,
3e photo : seule la pointe entre !

Il ira peut-être sur le 1838 finalement...

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