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 Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère

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MessageSujet: Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère   Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère EmptyDim 10 Mai 2020 - 12:37

Bonjour,

Je l'avais promis, voici ma modeste synthèse des numéros et dates de fabrication des sabres modèle 1822 transformé 1883 de Cavalerie Légère :
Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère Captur16

Merci à ceux qui m'ont donné des informations sur leur propre sabre.

Bien cordialement
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choumac
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MessageSujet: Re: Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère   Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère EmptyMar 12 Mai 2020 - 19:33

Bonsoir Crabo0

Désolé je n'avais pas vu ta recherche sinon je t'aurais donné le mien. Quand je l'aurai récupéré je te donnerai .

Bonne soirée

Choumac
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MessageSujet: Re: Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère   Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère EmptyMar 12 Mai 2020 - 23:12

Bonsoir,

Cette pratique bizarre n'a donc duré que deux ans ?

Cordialement
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MessageSujet: Re: Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère   Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère EmptyMar 12 Mai 2020 - 23:37

RE bonsoir

Après recherche dans mes photos , j'avais déjà donné pour le mien.

Merci du partage.

Choumac...
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MessageSujet: Re: Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère   Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère EmptyMer 13 Mai 2020 - 20:48

Bonjour,

Petite réflexion : si la numérotation est attitrée strictement à ce sabre nous sommes loin des 3 000 sabres 1822 transformé 83 !!! (D'après C. Lombard). D'ailleurs on en voit régulièrement sur les bourses et sur le net ...

Bien cordialement
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MessageSujet: Re: Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère   Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère EmptyJeu 14 Mai 2020 - 7:45

Bonjour, je n'avais pas vu votre recherche, auquel cas j'aurais apporté ma contribution avec plaisir.
Mon exemplaire est de janvier 1884 et numéroté A23823.

Merci pour le travail effectué et le partage.

Cordialement,
Nico
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MessageSujet: Re: Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère   Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère EmptyJeu 14 Mai 2020 - 18:56

Bonjour Peco,

Merci pour votre intervention. J'ai complété mon tableau avec votre sabre. Il apparaîtra d'ici quelques mois dans cette liste sur le forum.

Encore merci pour votre contribution,

Bien cordialement
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MessageSujet: Re: Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère   Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère EmptyJeu 14 Mai 2020 - 19:35

Crabro0 a écrit:
Bonjour Peco,

Merci pour votre intervention. J'ai complété mon tableau avec votre sabre. Il apparaîtra d'ici quelques mois dans cette liste sur le forum.

Encore merci pour votre contribution,

Bien cordialement

Pas de soucis, il faut se rendre service pour faire avancer les connaissances Wink

Nico
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MessageSujet: Re: Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère   Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère EmptyLun 26 Oct 2020 - 13:00

Bonjour,

Je ne me souvenais pas de ce fil et en avais rouvert un sur le sujet !

D'après le très officiel et très détaillé Aide mémoire à l'usage des officiers d'artillerie, édition 1879-1883, ce ne sont pas 3000 sabres qui ont été transformés mais bien 30 000. Cela explique que ce modèle n'a rien de rare. Les commentateurs ultérieurs ont dû se tromper d'un zéro, puis répéter l'erreur sans prendre la précaution de retourner aux sources officielles.

De plus, le sabre 1822 Té 83 reçoit un numéro d'ordre en manufacture et non un numéro matricule dans les corps de troupe. On voit bien sur le tableau de Crabro0 que les chiffres croissent de mois en mois. Le n° A29416 est parfaitement cohérent avec les 30 000 évoqués dans l'Aide mémoire.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère   Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère EmptyLun 26 Oct 2020 - 13:13

Correction : ce n'est pas un fil que j'avais ouvert sur le sujet, mais une participation à une discussion déjà lancée. C'est ici :

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MessageSujet: Re: Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère   Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère EmptyLun 26 Oct 2020 - 18:29

Tribunusmilitum a écrit:
On voit bien sur le tableau de Crabro0 que les chiffres croissent de mois en mois.

... à quelques exceptions près, assez inexplicables.
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MessageSujet: Re: Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère   Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère EmptyLun 7 Déc 2020 - 9:05

Tribunusmilitum a écrit:
Bonjour,

D'après le très officiel et très détaillé Aide mémoire à l'usage des officiers d'artillerie, édition 1879-1883, ce ne sont pas 3000 sabres qui ont été transformés mais bien 30 000.  Cela explique que ce modèle n'a rien de rare. Les commentateurs ultérieurs ont dû se tromper d'un zéro, puis répéter l'erreur sans prendre la précaution de retourner aux sources officielles.
Cordialement

BJr,
Je crois l'avoir déjà dit  antérieurement, mais cela n'a pas d'importance, je pense que l'erreur d'un zéro dans le nb de 1822 transformés vient de  C. Lombard dans son livre sur la Manufacture de Châtellerault imprimé le 10 juin 1987. Voici ce qu'il dit page 53:
Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère 53_es11

Personne mieux que lui ne pouvait déterminer le nombre de cette transformation puisqu'il avait tous les documents à sa disposition. Sans avoir accès à d'autres sources de documents, personne n'était alors en mesure de remettre en cause cette donnée. De plus, à l'époque où internet n'existait pas et donc les forums, tout ce qui concernait l'armement règlementaire en armes blanches particulièrement de la IIIe Rep. n'était pas particulièrement suivi et donc documenté. En effet, il était considéré moins "NOBLE" que celui des périodes précédentes. Il suffit de voir la peu de place qu'il représente dans l'Ariès pour s'en rendre compte.
CDT
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MessageSujet: Re: Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère   Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère EmptyMer 24 Mar 2021 - 18:05

Bonjour à tous,
ma petite pierre à l'edifice avec ce sabre derniérement acquis:
Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère P1230911
Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère P1230910
Laurent
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MessageSujet: Re: Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère   Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère EmptyMar 6 Avr 2021 - 19:38

Bonjour,

Actuellement sur Le Bon coin, un numéro A24840 de février 1884, cohérent avec le tableau de Crabro0. On reste donc dans la logique des 30 000 transformations :
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Cordialement
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MessageSujet: Re: Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère   Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère EmptyMar 6 Avr 2021 - 20:20

Bonjour Tribunusmilitum,

J'avais relevé ce sabre il y a quelques temps : numéro et date sont bien cohérents. Par contre celui de "snocxutrom" reste un mystère !!!

Bien cordialement
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MessageSujet: Re: Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère   Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère EmptyMer 7 Avr 2021 - 16:23

Il peut tout simplement s'agir d'une lame montée tardivement.
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MessageSujet: Re: Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère   Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère EmptyJeu 23 Sep 2021 - 15:10

Bonjour,

Je suis régulièrement les 1822 transformés 1883, car je pense que ce sera un de mes prochains achats...
J'avais donc suivi avec intérêt la discussion qui relatait qu'en fait ce n'est pas 3000, mais 30 000 sabres modèles 1822 qui ont été redressés ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ).

La preuve pourrait en être apporté par les numéros de série haut que nous croisons.
En voici un autre (qui n'est pas à moi):
22209, d'Avril 1884.

Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère 22211
Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère 11113
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https://www.revolver1873.fr
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MessageSujet: Re: Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère   Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère EmptyJeu 23 Sep 2021 - 16:02

Merci, Quentin. Encore un qui s'insère parfaitement dans la liste de Crabro0 !
Pour moi, le chiffre de 30 000 ne fait plus de doute.

Cordialement
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MessageSujet: numérotation sabre 1822 transformé 1883, cavalerie légère   Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère EmptyJeu 23 Sep 2021 - 16:27

Désolé je n'avais pas vu la demande , voici pour le mien A 8816 Août 1883.
cordialement
jean
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MessageSujet: numerotation sabre 1822 transfomé 83 canvalerie légère   Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère EmptyJeu 30 Sep 2021 - 14:29

re
pardon j'avais oublié les photos...
jeanNumérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère 22-8210
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MessageSujet: Re: Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère   Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère EmptyVen 1 Oct 2021 - 11:52

plus 1
A 26670 février 1884 que je viens de rentrer 3000 ok s'est franchement trop court mais 30000 pas d'accord il y a de trop gros trous entre les dates de productions
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MessageSujet: Re: Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère   Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère EmptyVen 1 Oct 2021 - 12:44

D'accord ou non, c'est le chiffre donné par l'Aide-mémoire à l'usage des officiers d'artillerie de 1879 ! Quant aux trous, ils sont bien normaux : pour qu'il n'y en ait pas, il faudrait que tous les sabres de ce type aient été retrouvés. Or, beaucoup d'entre eux ont dû être détruits ou se cachent encore. Mais dès qu'on en trouve un, il trouve sa place dans le tableau de Crabro0 en toute cohérence. Enfin, il est évident que ces sabres n'ont rien de rare.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère   Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère EmptyVen 1 Oct 2021 - 13:14

lequel ?? 3000 ou 30000 ?
éditeur privé genre Lavauzelle ou d'état extrait du journal officiel ou sortant de l'imprimerie nationale?
la seulement on serait sur que les correction ont été faite en amont
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MessageSujet: Re: Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère   Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère EmptyVen 1 Oct 2021 - 13:52

30 000, bien sûr !

J'avais donné la référence sur un autre sujet dont le lien figure plus haut dans cette discussion. Il s'agit de cet ouvrage, qui n'est qu'un aide-mémoire et non un règlement prescriptif. Mais comme toutes les éditions précédentes, il a été réalisé par le service de l'artillerie et vient de chez l'éditeur du JMO, la librairie militaire Dumaine. Le chiffre de 30 000 est au bas de cette page :

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Cordialement
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MessageSujet: Re: Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère   Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère EmptyVen 1 Oct 2021 - 14:15

Voici à nouveau le lien de la discussion sur ce sujet, à laquelle vous aviez participé :

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MessageSujet: Re: Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère   Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère EmptyVen 1 Oct 2021 - 17:44

Tribunusmilitum a écrit:
Bonsoir,

Cette pratique bizarre n'a donc duré que deux ans ?

Cordialement


mais s'est encore bien pire!!
Pour l'instant nous n'avons qu'une amplitude de 11 mois!  juin 1883 à avril 1884!!

et encore le N° de série de celui que cite Quentin 22209 pour Avril 1884 me fait fortement penser qu'il s'agit d'une lame de remplacement sinon sa fout le bordel chronologiquement

je ne sait pas comment estimer les capacités de production de la manuf de Châtellerault pour les sabres mais ramener aux 120.000 sabres Mle 1822 de Caval. Légère toutes périodes confondues de produit, 30000 sabres Mle 1822 transformés (ce qui en soit n'est pas vraiment énorme), mais produit sur 11 mois ...
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moimeme
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MessageSujet: Re: Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère   Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère EmptyVen 1 Oct 2021 - 17:49

Tribunusmilitum a écrit:
30 000, bien sûr !

J'avais donné la référence sur un autre sujet dont le lien figure plus haut dans cette discussion. Il s'agit de cet ouvrage, qui n'est qu'un aide-mémoire et non un règlement prescriptif. Mais comme toutes les éditions précédentes, il a été réalisé par le service de l'artillerie et vient de chez l'éditeur du JMO, la librairie militaire Dumaine. Le chiffre de 30 000 est au bas de cette page :

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Cordialement


oui qui plus est il s'agit d'une rectification en annexe ... on peut donc lui faire doublement confiance
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MessageSujet: Re: Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère   Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère EmptyVen 1 Oct 2021 - 17:57

De plus, cette rectification n'est pas de seconde main : elle date de 1883.

Il est vrai qu'il existe quelques incohérences dans les numéros de série. Cela dit, si les lames redressées avaient tendance à être faussantes comme l'affirme Lombard, les remplacements ne sont pas à exclure. Le sabre que vous présentiez au début de l'autre sujet, marqué du "X" des lames faussantes réparées, illustre cette propension à la déformation.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère   Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère EmptyMar 26 Avr 2022 - 10:31

Bonjour,

Je vous donne le n° du mien de Juillet 1883
Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère P1120187
Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère P1120186
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choumac
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MessageSujet: Re: Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère   Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère EmptyMar 26 Avr 2022 - 12:12

Bonjour Gwalchaved,

Je pense que votre sabre ne rentre pas dans le cadre du sujet.
Car il n'y a pas marqué le "Transforme" en abréviations.
Le votre est un simple sabre de cavalerie légère modèle 1882.

Désolé.

Cordialement
Choumac
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MessageSujet: Re: Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère   Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère Empty

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