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 épée unie Mle 1817 pour officier de marine

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ROSSI
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ROSSI


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MessageSujet: épée unie Mle 1817 pour officier de marine   épée unie Mle 1817 pour officier de marine EmptySam 2 Mai 2020 - 14:25

bonjour
je vous présente cette épée unie toutes armes Mle 1817 fabrication 1831 monarchie de juillet LOUIS PHILIPPE pour officier de marine ??
clavier au coq lame noircie marquage COULAUX AINE à KLINGENTHAL poinçon de C.BALARAN au talon fourreau en bois recouvert de cuir noir avec marquage sur la chape chiffre 7 et poinçon d'une ancre long lame 82 cm

épée unie Mle 1817 pour officier de marine P1100852
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salut
rossi
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poddichini
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MessageSujet: Re: épée unie Mle 1817 pour officier de marine   épée unie Mle 1817 pour officier de marine EmptySam 2 Mai 2020 - 14:32

Bonghjornu ROSSI,

Pour moi, épée d'officiers subalternes de toutes armes (décision ministérielle du 10 février 1831) mais aussi pour médecins ordinaires et adjoints, chirurgiens, pharmaciens du grade de major et du grade d'aide-major, et chirurgiens sous aides majors (notes de novembre 1837 et mai 1838).

A prestu.
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poddichini
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MessageSujet: Re: épée unie Mle 1817 pour officier de marine   épée unie Mle 1817 pour officier de marine EmptyMer 6 Mai 2020 - 8:48

Bonjour,

Mon identification était-elle juste ?

Cordialement
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ROSSI
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ROSSI


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MessageSujet: Re: épée unie Mle 1817 pour officier de marine   épée unie Mle 1817 pour officier de marine EmptyMer 6 Mai 2020 - 9:15

bonjour poddichini
Effectivement épée modèle toutes armes et la une réalisation personnelle pour un officier de Marine
Le coq est aussi un peu différant l aile droite est peu déployée ce qui fait qu'il est un peu ramassé
Abrège
Rossi
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poddichini
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MessageSujet: Re: épée unie Mle 1817 pour officier de marine   épée unie Mle 1817 pour officier de marine EmptyMer 6 Mai 2020 - 9:33

Vi ringraziu.
A prestu.

Tumasgiu.
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karl29
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MessageSujet: Re: épée unie Mle 1817 pour officier de marine   épée unie Mle 1817 pour officier de marine EmptyJeu 21 Juil 2022 - 10:40

Bonjour Rossi,
Je me permet de déterrer votre post que j'avais malencontreusement manqué à l'époque.
Tout d'abord merci pour la présentation de cette belle épée.
Auriez-vous la possibilité de refaire des photos plus nettes du marquage de la lame ainsi que des boutons du baudrier porte-épée.
En effet je pense que cette arme est attribuable à un officier subalterne de l'artillerie de marine plutôt qu'à un officier de marine, cela aiderai sans doute à préciser ce qui reste pour l'instant une hypothèse.
Merci à vous.
Bien cordialement.
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Tribunusmilitum
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MessageSujet: Re: épée unie Mle 1817 pour officier de marine   épée unie Mle 1817 pour officier de marine EmptyJeu 21 Juil 2022 - 12:27

Bonjour,

L'épée est du modèle 1831 pour l'armée de terre.

Les officiers d'artillerie, de marine ou non, cessent de porter l'épée en 1830 pour adopter le sabre d'officier d'artillerie modèle 1829. Seuls les employés du service de l'artillerie (gardes d'artillerie, contrôleurs d'armes...) conservent l'épée après cette date.

Cette épée ne peut pas non plus être attribuée à un officier  d'infanterie, de marine ou non, car les officiers subalternes d'infanterie ont abandonné l'épée pour le sabre d'officier d'infanterie modèle 1821 en 1822.

Donc, le porte-épée et l'épée ne vont pas ensemble.

Cordialement
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MessageSujet: Re: épée unie Mle 1817 pour officier de marine   épée unie Mle 1817 pour officier de marine EmptyJeu 21 Juil 2022 - 14:03

Plus précisément : ce n'est pas un stricto sensu modèle 1831, mais un modèle 1815 modifié en 1831 (remplacement de la fleur de lis initiale par un coq). Il n'existe pas d'épée modèle 1817. Pour les modèles établis sous la Restauration, voir ici :
https://www.passionmilitaria.com/t216932-le-point-sur-les-epees-reglementaires-d-officiers-sous-la-restauration

Et sur le modèle 1815 :
https://www.passionmilitaria.com/t230738-le-point-sur-l-epee-uniforme-modele-1815?highlight=point
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karl29
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MessageSujet: Re: épée unie Mle 1817 pour officier de marine   épée unie Mle 1817 pour officier de marine EmptyJeu 21 Juil 2022 - 15:52

Bonjour Tribunusmilitum,
Vous avez raison de me reprendre, j'aurai du préciser ayant rang d'officier subalterne de l'artillerie de marine, car seul cette catégorie de personnel conserve l'épée.
Bien codiarlement.
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ROSSI
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MessageSujet: Re: épée unie Mle 1817 pour officier de marine   épée unie Mle 1817 pour officier de marine EmptyJeu 21 Juil 2022 - 17:21

bonjour
merci de faire revenir à la surface ce post pour mieux définir cette épée

je complète par ces photos mais je n'arrive pas à faire mieux
pour le porte épée je me doutais que ce n'est pas le bon
les inscriptions sur la lame devraient être COULAUX KLINGANTHAL d'un coté et AINE de l'autre
le coq est riveté
la lame est noircie
épée unie Mle 1817 pour officier de marine P1130713
épée unie Mle 1817 pour officier de marine P1130714
épée unie Mle 1817 pour officier de marine P1130719
épée unie Mle 1817 pour officier de marine P1130718
épée unie Mle 1817 pour officier de marine P1130720
épée unie Mle 1817 pour officier de marine P1130722
épée unie Mle 1817 pour officier de marine P1130721

salut
rossi
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MessageSujet: Re: épée unie Mle 1817 pour officier de marine   épée unie Mle 1817 pour officier de marine EmptyJeu 21 Juil 2022 - 17:36

Bonjour Rossi,
Merci pour l'ajout des photos, pouvez-vous me donner une dernière précision pour le baudrier, est-il rouge et argent ou bien c'est rouge et or (et c'est la photo qui lui donne cette teinte)?
En l'état, les conclusions de Tribunusmilitum sont les bonnes pour l'épée.
Je regarde pour le baudrier.
Bien cordialement.
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ROSSI
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MessageSujet: Re: épée unie Mle 1817 pour officier de marine   épée unie Mle 1817 pour officier de marine EmptyJeu 21 Juil 2022 - 19:10

RE
pour le porte épée rouge clair / lie de vin avec filets argent doublure cuir rouge
à plus
rossi
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MessageSujet: Re: épée unie Mle 1817 pour officier de marine   épée unie Mle 1817 pour officier de marine EmptySam 23 Juil 2022 - 14:32

Bonjour Rossi,
Désolé je n'ai rien trouvé de pertinent concernant le porte-épée.
En tout cas, comme le dit Tribunusmilitum, le porte-épée et l'épée ne peuvent être associé.
Bien cordialement.
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ROSSI
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MessageSujet: Re: épée unie Mle 1817 pour officier de marine   épée unie Mle 1817 pour officier de marine EmptySam 23 Juil 2022 - 16:54

bonjour et merci pour le suivi
bon weekend
rossi
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MessageSujet: Re: épée unie Mle 1817 pour officier de marine   épée unie Mle 1817 pour officier de marine EmptyDim 7 Aoû 2022 - 19:23

bonjour Karl29
je viens de trouver sur le net
pour le porte gousset  

épée unie Mle 1817 pour officier de marine Asser-10
mêmes  couleurs et description    " officier général de division 2éme Empire "
avec les boutons de marine sur le mien peut on en déduire vice amiral  ou général troupe de marine ???
cordialement
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MessageSujet: Re: épée unie Mle 1817 pour officier de marine   épée unie Mle 1817 pour officier de marine EmptyLun 8 Aoû 2022 - 8:51

Bonjour Rossi,
Ce ceinturon est en effet pour vice amiral, donc couleur rouge et or, bouton avec ancre couronnée pour le second empire, ce qui ne correspond pas au votre.
Le votre est rouge et argent, donc bien pour un grade équivalent à vice amiral mais un officier de la marine ayant rang de vice amiral, ou général de division si artillerie de marine, après 1870 car l'ancre n'est pas couronnée.
Ne disposant pas des textes réglementaires, je ne peut pas vous donner son attribution précise pour l'instant.
Bien cordialement.
Bien cordialement.
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MessageSujet: Re: épée unie Mle 1817 pour officier de marine   épée unie Mle 1817 pour officier de marine Empty

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