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 Sabre d'officier de chasseur, dit "des chasseurs de vincennes"

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Quentin1873
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Quentin1873

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MessageSujet: Sabre d'officier de chasseur, dit "des chasseurs de vincennes"   Sabre d'officier de chasseur, dit "des chasseurs de vincennes" EmptyMar 25 Fév 2020 - 11:42

Bonjour,

Aujourd'hui, présentation du petit dernier arrivé à la maison!

Un sabre fantaisie d'officier d'infanterie du modèle 1837, à l'origine pour les chasseurs de Vincennes (1837 - 1842), puis chasseurs d'Orléans (1842 - 1848), puis pour les chasseurs à pied.

Ce type de sabre à été longuement débattu sur ce sujet: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] . On y trouve pas mal de modèles existants, et des variantes très intéressantes.

Celui que je viens d'acquérir est un modèle plutôt tardif:
- fourreau à 1 anneau de bélière (donc utilisation après 1882, mais il peut être plus ancien, et le second anneau aurait été enlevé à  ce moment)
- monture avec un décor plus "brut" que les premiers modèles
- cravate en cuir

Toutefois, il à une particularité intéressante: la lame est signée de la Manufacture d'Armes de St Etienne, ce qui n'est pas courant!

On retrouve dessus:
- coquille biface
- lame du modèle: jonc sur le dos de la lame et langue de carpe en pointe de la lame

Les marquages sur la lame:
- poinçon B dans un écu
- poinçon B étoilé dans un ovale
- "??? de La Manufacture d'armes de St Etienne", très probablement pour "Félix Escoffier entrepreneur de La Manufacture d'armes de St Etienne"


Après un sérieux nettoyage, place aux photos!

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Et puis, comme à mon habitude, quelques comparaisons avec des sabres d'officier d'infanterie contemporains:
- sabre d'officier d'infanterie modèle 1821
- sabre d'officier subalterne d'infanterie modèle 1845 à fourreau en cuir et laiton, fabrication Châtellerault Septembre 1855 (voir [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )
- sabre d'officier subalterne d'infanterie modèle 1845, modifié 1855, à fourreau fer 2 anneaux, fabriqué par Jules Manceaux (voir le lien ci-dessus)
- sabre d'officier supérieur d'infanterie mle 1855 (Châtellerault, Juin 1876)
- sabre fantaisie d'officier d'infanterie modèle 1882, variante pour l'armée d'Afrique (voir [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )
- sabre d'officier d'infanterie modèle 1882

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Et un ensemble infanterie XIXe:
- sabre briquet type an IX, pour la Garde Nationale (voir [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )
- sabre briquet allégé type an XI, pour la Garde Nationale
- baïonnette modèle 1816
- sabre d'officier d'infanterie modèle 1821
- sabre des troupes à pieds mle 1831, de 1832 (voir [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )
- sabre mle 1837 d'officier des chasseurs de Vincennes
- sabre d'officier subalterne d'infanterie modèle 1845 à fourreau en cuir et laiton, fabrication Châtellerault Septembre 1855
- sabre d'officier subalterne d'infanterie modèle 1845, modifié 1855, à fourreau fer 2 anneaux, fabriqué par Jules Manceaux
- sabre d'officier supérieur d'infanterie mle 1855 (Châtellerault, Juin 1876)
- sabre-baïonnette mle 1866 Chassepot (Manufacture impériale de St Etienne, Septembre 1870)
- sabre fantaisie d'officier d'infanterie modèle 1882, variante pour l'armée d'Afrique (voir [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )
- sabre d'officier d'infanterie modèle 1882
- épée du corps médical du modèle du 19 mars 1872 (fabrication postérieure à 1884) (voir [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

Sabre d'officier de chasseur, dit "des chasseurs de vincennes" 20200226


Dernière édition par Quentin1873 le Jeu 30 Avr 2020 - 21:24, édité 5 fois
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Toto WW2
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier de chasseur, dit "des chasseurs de vincennes"   Sabre d'officier de chasseur, dit "des chasseurs de vincennes" EmptyMar 25 Fév 2020 - 11:45

Bonjour, superbes sabres.
Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier de chasseur, dit "des chasseurs de vincennes"   Sabre d'officier de chasseur, dit "des chasseurs de vincennes" EmptyMar 25 Fév 2020 - 14:48

Merci Toto WW2!
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier de chasseur, dit "des chasseurs de vincennes"   Sabre d'officier de chasseur, dit "des chasseurs de vincennes" EmptyMar 25 Fév 2020 - 15:14

Bonjour,

Superbe lot de lames !
Concernant les sabres modèle 1882, à quoi reconnaît-on celui pour l'armée d'Afrique ? Je vois sur la photo qu'il est légèrement plus long, mais je suppose qu'il y a d'autres signes distinctifs.

Nico
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier de chasseur, dit "des chasseurs de vincennes"   Sabre d'officier de chasseur, dit "des chasseurs de vincennes" EmptyMar 25 Fév 2020 - 15:30

Peco a écrit:
Bonjour,

Superbe lot de lames !
Concernant les sabres modèle 1882, à quoi reconnaît-on celui pour l'armée d'Afrique ? Je vois sur la photo qu'il est légèrement plus long, mais je suppose qu'il y a d'autres signes distinctifs.

Nico

merci Peco,

Pour répondre à votre question: le modèle dit "des troupes d'Afrique" possède souvent une lame différente, la monture est en fer, et le fourreau est à 2 anneaux de bélière.
Je vous invite à aller voir directement ici: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , vous aurez toutes les réponses à vos questions sur ce modèle un peu particulier. En effet, le sabre mle 1882 est inspiré des sabres fantaisies dit "des troupes d'Afrique". Or, ici, c'est une variante du mle 1882, sur le modèle des troupes d'Afrique. C'est donc un joli paradoxe!
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier de chasseur, dit "des chasseurs de vincennes"   Sabre d'officier de chasseur, dit "des chasseurs de vincennes" EmptyMar 25 Fév 2020 - 17:31

Merci pour les explications.

Nico
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evogled
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier de chasseur, dit "des chasseurs de vincennes"   Sabre d'officier de chasseur, dit "des chasseurs de vincennes" EmptyMar 25 Fév 2020 - 18:18

Bonsoir Quentin

Quel plaisir, on ne se lassera jamais , magnifique fratrie
merci du partage
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Quentin1873
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier de chasseur, dit "des chasseurs de vincennes"   Sabre d'officier de chasseur, dit "des chasseurs de vincennes" EmptyMar 25 Fév 2020 - 20:13

Merci Evogled!
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PENÍNSULA
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MessageSujet: Sabre d'officier des chasseurs, dit "des chasseurs de vincennes"   Sabre d'officier de chasseur, dit "des chasseurs de vincennes" EmptyMer 26 Fév 2020 - 10:56

Bonjour:
Magnifique ensemble très représentatif du XIX siècle.
Conserver ces sabres, propres, classés et étudiés, c'est conserver l'Histoire.
Félicitations.
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Crabro0
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier de chasseur, dit "des chasseurs de vincennes"   Sabre d'officier de chasseur, dit "des chasseurs de vincennes" EmptyMer 26 Fév 2020 - 17:30

Bonjour,

Très joli sabre et surtout très jolie garde bien ouvragée (pommeau)

Et bien sûr belle brochette de sabres du XIXème siècle

Bien cordialement
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Quentin1873
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier de chasseur, dit "des chasseurs de vincennes"   Sabre d'officier de chasseur, dit "des chasseurs de vincennes" EmptyMer 26 Fév 2020 - 19:53

Merci à vous 2!

Effectivement, l'ensemble des sabres d'officier d'infanterie XIXe se complète petit à petit...

Je cherchais ce modèle des chasseurs à pieds depuis pas mal de temps!
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier de chasseur, dit "des chasseurs de vincennes"   Sabre d'officier de chasseur, dit "des chasseurs de vincennes" EmptyJeu 27 Fév 2020 - 12:01

Bonjour,

Après quelques recherches, je viens de trouver un autre sabre avec des marquages similaires:
Présenté comme un sabre d'officier de cavalerie légère mle 1822.

- dos de la lame: " F. Escoffier Entrepreneur de la Manufacture d’Armes de St-Etienne"
- poinçons sur la lame: un ovale avec un B surmonté d’une étoile et un en forme d’écu avec un B

Sabre d'officier de chasseur, dit "des chasseurs de vincennes" 1_copi10
Sabre d'officier de chasseur, dit "des chasseurs de vincennes" 2_copi10
Sabre d'officier de chasseur, dit "des chasseurs de vincennes" 3_copi10
(source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

Les entrepreneurs étaient des personnes auxquelles l'État concédait l'exploitation d'une manufacture d'armes.
Félix Escoffier fut l'entrepreneur de la manufacture d'armes de Saint-Étienne de 1852 à 1873.
Il avait la charge de coordonner la production d'éléments d'armes pour la manufacture chez les armuriers civils de la région de St Etienne ainsi que la production de certaines autres pièces au sein même de la manufacture et d'en faire réaliser l'assemblage final en manufacture des armes destinées à l'armée. Les armes finies où certaines de leurs pièces étaient ensuite soumises à des contrôles rigoureux par des contrôleurs militaires attachés aux manufactures. En marge de la production réservée à l'État, les entrepreneurs pouvaient faire fabriquer un petit nombre d'armes du type réglementaire ou proche de ce dernier, sous leur nom propre, pour les vendre dans le domaine civil.


Si quelqu'un à un tableau des poinçons des contrôleurs de St Etienne, pour affiner la datation, je suis preneur.
J'ai déjà ces tableaux pour Klingenthal et Châtellerault, mais pas pour St Etienne...

Peut être un premier élément de réponse ici: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ? La lame ne serait donc peut être pas de St Etienne, mais de Châtellerault, ensuite marqué et St Etienne, par Félix Escoffier...

Dans tous les cas, mon sabre est bien un modèle des chasseurs à pieds, sur le modèle des chasseurs de Vincennes, et il est né avec un fourreau à 2 anneaux. Le second ayant été très probablement enlevé en 1882.
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier de chasseur, dit "des chasseurs de vincennes"   Sabre d'officier de chasseur, dit "des chasseurs de vincennes" EmptySam 29 Fév 2020 - 17:37

Bonjour,

Personne pour le tableau des poinçons des contrôleurs de St Etienne, pour affiner la datation ?
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier de chasseur, dit "des chasseurs de vincennes"   Sabre d'officier de chasseur, dit "des chasseurs de vincennes" EmptyLun 2 Mar 2020 - 11:57

Bonjour,

Beau sabre et belle collection Smile
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier de chasseur, dit "des chasseurs de vincennes"   Sabre d'officier de chasseur, dit "des chasseurs de vincennes" EmptyLun 2 Mar 2020 - 20:38

Merci Bibine05 !
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier de chasseur, dit "des chasseurs de vincennes"   Sabre d'officier de chasseur, dit "des chasseurs de vincennes" EmptyLun 2 Mar 2020 - 23:01

Bonsoir Quentin1873,

belle collection de sabres.

C'est peut-être juste une impression, mais est-ce que le filigrane manque sur la plupart de ces sabres ?
Je sais que ça déjà été une idée que certains officiers enlevaient le filigrane.
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier de chasseur, dit "des chasseurs de vincennes"   Sabre d'officier de chasseur, dit "des chasseurs de vincennes" EmptyMar 3 Mar 2020 - 9:19

Bonjour,

Effectivement, sur mes 7 sabres d'officier d'infanterie, seul un possède encore son filigrane: le modèle fantaisie d'officier d'infanterie modèle 1882, variante pour l'armée d'Afrique.

Alors que sur mes sabres de cavalerie (officier et troupe), ils le possèdent encore tous.

Peut être une utilisation plus intensive, et une donc usure prématurée du filigrane. Ou alors, comme vous dite, ces filigranes ont été enlevés, mais pour quelle raison ?

Il va falloir que je me penche sur le sujet, et que je refasse ces filigranes...
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