Sabre Marine

Bonjour Messieurs,

Je suis à la recherche d'informations sur le sabre marine que je vais vous présenter.

Mes questions sont les suivantes,

1- est-il possible de dater ce sabre?
2- La dragonne pour quel rang?
3- quel pourrait être sa cote?

Il ni y'à pas de marquage sur la lame, sur le fourreau l'ancre est présent que sur une seul face, sous le feutre il me semble voir le marquage suivant FRANCKES ou FRANSRES => je ne sais pas il correspond.

Merci d'avance pour vos informations.

Place au photos.

Cordialement

Yannick.

Suite photos.

Bonjour,

c est une dragonne d officier marinier , premier maitre ou maitre principal ou Major. deuxieme partie 20 eme et actuelle.
peux tu nous montrer le marquage; merci
joli sabre mais je le pense recent ...a voir le marquage pour se faire une idée plus precise.
cordialement
Eric

Bonsoir,
Comme demandé je joins les photos, le marquage n'est pas facile à prendre en photo.
Cordialement
Yannick.

Suite

Bonjour,

je ne connais pas ce nom mais on peut imaginer que c est le nom de son proprietaire ,car le systeme de marquage ne ressemble pas a un fournisseur privé quand a la facon de marquer ni a l endroit.
je parle pour les sabres de Marine uniquement.
j ai porté ce sabre dans les années 85 /92 et je n ai rencontré ce genre de marquage.
mon avis c est un sabre recent (moins de 40 ans ).
cordialement
eric

Bonsoir,

Il existe 2 ou 3 post sur les sabres de marines (créés par L'Amiral et Chape48 entre autres). Vous pourrez observer avec photos à l'appui l'historique de ce modèle avec quelques pièces magnifiques !

Bien cordialement

Bonsoir,

Il s'agit d'un sabre d'officier de marine du modèle 1853 (modifié 1870) de la IIIème république, modèle 100% réglementaire de qualité ordinaire.

Pour une datation plus précise il va me falloir quelques informations complémentaires:
- Le fourreau est-il uniquement en cuir ou possède t'il une armature en tôle sous le cuir? (A l’œil j’opterais pour la première option, mais c'est pour confirmation.)
- La lame est elle poinçonnée sur le côté? (attention les poinçons se cachent souvent sous la cravate)
- Navré de vous contredire pruneau mais les marquages de fourbisseurs privés peuvent se trouver à peu près partout sur les modèles plus anciens (coquille sous la cravate, chape, lame et même parfois sur la soie caché sous la fusée) en revanche les nom "FRANCKES ou FRANSRES" ne me disent rien. Je pense que Chape48 pourra sans aucun doute mieux l'identifier que moi. Néanmoins la piste du nom du propriétaire n'est pas à exclure, les modèles de fourbisseur privé peuvent aussi ne comporter aucun marquage.

La dragonne me semble assez récente à l’œil, pour confirmer, il faut la toucher, si c'est doux, il s'agit d'une dragonne en soie récente, si c'est rêche, il s'agit de poil de chèvre, et donc d'une fabrication ancienne. Les vendeurs ajoutent souvent des dragonnes récentes pour gonfler le prix à moindre coût. Les dragonnes noires en soie actuelles ne valent qu'une quinzaine d'euros

Voici un post complet sur les dragonnes de marine:
https://www.passionmilitaria.com/t140140-dragonnes-francaises-1ere-partie-officiers-de-1818-a-1914/post?p=1265704

Si les sabres d'officier de marine vous intéressent voici le post de ma propre collection:
https://www.passionmilitaria.com/t150755-marine-francaise-xixeme-guerre-d-algerie#1346158

Et voici le post dédié au sabre de marine depuis le modèle 1837 jusqu'au modèle 1957 actuellement en dotation pour les OMS et les officiers de marine:
https://www.passionmilitaria.com/t108460-sabres-d-officier-de-marine-1837-1853-1870-1891-1957?highlight=marine

Dans l'attente des infos complémentaires afin de tout confirmer.

Bonne soirée

Bonjour,

et voila un specialiste de la MARINE !
merci pour cette étude et nous en serons bientot plus sur ce sabre en fort bel etat.
la dragonne semble effectivement au vu de l apparence ,celle encore distribuée .
cordialement
eric

Bonjour à tous,

Merci beaucoup sur l’intérêt que vous porter sur le sujet et je vous en remercie.

Pour répondre aux question de l'amiral, oui le fourreau est complètement en cuir, il ne comporte aucune trace d'armature en métal.
Pas de poinçons apparents même sous la cravate rien.
Pour la dragonne effectivement au toucher elle est rêche dans les deux sens même le cordon.
J'ai une dragonne en plus, je joins la photo.
Merci beaucoup pour les liens car nous ne trouvons pas grand choses en information sérieuses sur le sujet.
J'ai hâte de voir la suite.
Je suis en possession d'autres sabres et épées marine, je me ferais un plaisir de vous faire des photos si ça vous intéresse bien sur?
Je vous souhaite une très bonne journée à tous.
Cordialement
Yannick.

L'Amiral a écrit:

Bonsoir,

Il s'agit d'un sabre d'officier de marine du modèle 1853 (modifié 1870) de la IIIème république, modèle 100% réglementaire de qualité ordinaire.

en revanche les nom "FRANCKES ou FRANSRES" ne me disent rien. Je pense que Chape48 pourra sans aucun doute mieux l'identifier que moi. Néanmoins la piste du nom du propriétaire n'est pas à exclure, les modèles de fourbisseur privé peuvent aussi ne comporter aucun marquage.
Bonne soirée

Bjr,
Je suis d'accord avec l'Amiral.J'ai également remarqué la qualité assez grossière de la fonderie de la coquille. J'en déduirai que le sabre n'est pas trop ancien. Les noms indiqués ne me parlent pas et je n'ai rien trouvé sur la "qui est qui de l'arme en France". De plus, je n'ai pas pas pu déchiffrer le nom sous le plateau.
Je n'apporte pas de réponse précise à votre question, désolé.
CDT

LEGIO a écrit:

Bonjour à tous,

Merci beaucoup sur l’intérêt que vous porter sur le sujet et je vous en remercie.

Pour répondre aux question de l'amiral, oui le fourreau est complètement en cuir, il ne comporte aucune trace d'armature en métal.
Pas de poinçons apparents même sous la cravate rien.
Pour la dragonne effectivement au toucher elle est rêche dans les deux sens même le cordon.
J'ai une dragonne en plus, je joins la photo.
Merci beaucoup pour les liens car nous ne trouvons pas grand choses en information sérieuses sur le sujet.
J'ai hâte de voir la suite.
Je suis en possession d'autres sabres et épées marine, je me ferais un plaisir de vous faire des photos si ça vous intéresse bien sur?
Je vous souhaite une très bonne journée à tous.
Cordialement
Yannick.


     

Bonjour,

Compte tenu de l'absence de tout marquage à l'exception de celui sur la coquille qui n'est pas identifié, la datation sera plus large, ce sabre a donc certainement été fabriqué entre 1870 (date de la modification du sabre 1853 par le retrait de la couronne impériale à l'aube de la IIIème république) et 1891, date à laquelle il sera modifié de nouveau sur le plan du fourreau qui sera en tôle gainée de cuir à compter de cette année.

En tous les cas le cuir du fourreau est dans un très bel état.

Pour la dragonne elle est donc bien en poil de chèvre et sans doute d'époque, on n'aurait pas cru à l’œil, comme quoi une photo peut être trompeuse.
La seconde dragonne que vous avez envoyé est pour officier subalterne.

Si vous souhaitez partager vos autres armes blanches de marine, c'est avec plaisir.
Je suis en revanche moins connaisseur sur les épées que sur les sabres.

Bonne journée  

Bonsoir à tous,

Encore un grand MERCI pour votre aide.

Les renseignement me sont très utile pour pouvoir en parler plus précisément.

Je vais d'ici peu vous poster mes sabres et épées, je vous préviens je ne suis pas très riche, je commence seulement.

Au fait, ce sabre est à un ami qui souhaite mettre en vente, je pourrais lui proposer quel prix?

Merci à tous.

Cordialement

Yannick.

LEGIO a écrit:

Bonsoir à tous,

Encore un grand MERCI pour votre aide.

Les renseignement me sont très utile pour pouvoir en parler plus précisément.

Je vais d'ici peu vous poster mes sabres et épées, je vous préviens je ne suis pas très riche, je commence seulement.

Au fait, ce sabre est à un ami qui souhaite mettre en vente, je pourrais lui proposer quel prix?

Merci à tous.

Cordialement

Yannick.

Bonsoir,

Je pense que 200 euros ou un peu plus (250 grand max) serait un bon prix (Je précise que je me base uniquement sur les photos, avoir l'objet en main peut parfois changer la donne) , les seuls bémols de ce sabre seraient
- Comme l'a souligné CHAPE48, "la qualité assez grossière de fonderie de la coquille"
- L'absence de marquage de fabricant identifié (Ce n'est pas un bémol de mon point de vue personnel, l'un de mes propres sabres est d'ailleurs sans marquage identifié, mais malgré tout, c'est un facteur qui rebute pas mal d'acheteurs, il faut donc en tenir compte)

Au plaisir de pouvoir jeter un œil à vos propres acquisitions.

Bonne soirée

L'Amiral a écrit:

LEGIO a écrit:

Bonsoir à tous,


Yannick.

Bonsoir,

Je pense que 200 euros ou un peu plus (250 grand max) serait un bon prix (Je précise que je me base uniquement sur les photos, avoir l'objet en main peut parfois changer la donne) , les seuls bémols de ce sabre seraient
- Comme l'a souligné CHAPE48, "la qualité assez grossière de fonderie de la coquille"
- L'absence de marquage de fabricant identifié (Ce n'est pas un bémol de mon point de vue personnel, l'un de mes propres sabres est d'ailleurs sans marquage identifié, mais malgré tout, c'est un facteur qui rebute pas mal d'acheteurs, il faut donc en tenir compte)

Au plaisir de pouvoir jeter un œil à vos propres acquisitions.

Bonne soirée

Bjr,
Je prends en compte le fourreau en très bon état et le prix actuel des horribles copies de ce modèle pour penser que 250 euros est un prix correct.
S'agissant des marquages, j'ai remarqué que beaucoup de mes sabres d'officier ont le marquage du dos de la lame effacé. C 'est assez incompréhensible compte tenu de la cuvette en laiton de la chape. J'ai rentré il y a quelques mois un sabre du même mle mais à 2 garnitures (1902-1912) dont le dos de la lame ne porte pas le fabricant de celle-c (sans doute allemande) mais dont le talon porte le rare marquage pour un sabre d'officier de marine de F Backes et Delacour, armet transpercé du glaive.
CDt
CDT

Bonjour à tous,

Un très grand MERCI à tous pour votre participation concernant ce post.

Je ressort avec beaucoup d'informations qui vont pouvoir me permettre de passer à la vitesse supérieur pour les analyses et recherche.

Je vais donc maintenant passer dans la rubrique présentation de votre collection pour déposer les photos de ma modeste collection de débutant.

Je vous dis à bientôt sur mes autres posts.

Encore un grand MERCI pour cette participation.

Cordialement

Yannick.

Bonjour

Je me permets de d'entrer ce poste .

j'ai rentre un sabre avec le meme genre de marquage sous la coquille .

Avez vous pu trouver a quoi ca correspondait ?

Merci

Cordialement

Napo74 a écrit:

Bonjour

Je me permets de d'entrer ce poste .

j'ai rentre un sabre avec le meme genre de marquage sous la coquille .
Avez vous pu trouver a quoi ca correspondait ?
Cordialement

Bjr NAPO74,
Sur la photo jointe je ne vois pas le marquage, est-ce normal?
CDT

Napo74 a écrit:

Bjr,
Je me demande s'il ne pourrait pas s'agir de Dassier  fourbisseur  parisien 1823-1870, dont Magaud et Manchon se disent successeur (source le Qui est Qui de l'arme en France).
Personnellement j'ai vu ce marquage sur un sabre pour la Thaïlande . En revanche je ne discerne pas le R final. Pour mieux voir les lettres je vous suggère de passer de la mine de crayon sur le nom et en suite d'essuyer pour laisser le dépôt seul dans les lettres.


J'ai également vu ce  marquage il y a 10 ans au Militarial de Boisseson (81) sur une épée du II Empire


C'est une piste.
Cdt

Bjr,
Je me demande s'il ne pourrait pas s'agir de Dassier  fourbisseur  parisien 1823-1870, dont Magaud et Manchon se disent successeur (source le Qui est Qui de l'arme en France).
Personnellement j'ai vu ce marquage sur un sabre pour la Thaïlande . En revanche je ne discerne pas le R final. Pour mieux voir les lettres je vous suggère de passer de la mine de crayon sur le nom et en suite d'essuyer pour laisser le dépôt seul dans les lettres.


J'ai également vu ce  marquage il y a 10 ans au Militarial de Boisseson (81) sur une épée du II Empire


C'est une piste.
Cdt[/quote]

Re, Néanmoins je reconnais que le sabre faisant plus 3e Rep que II Empire, il ne correspond pas à la période de Dassier!

Bjr,
Je me demande s'il ne pourrait pas s'agir de Dassier  fourbisseur  parisien 1823-1870, dont Magaud et Manchon se disent successeur (source le Qui est Qui de l'arme en France).
Personnellement j'ai vu ce marquage sur un sabre pour la Thaïlande . En revanche je ne discerne pas le R final. Pour mieux voir les lettres je vous suggère de passer de la mine de crayon sur le nom et en suite d'essuyer pour laisser le dépôt seul dans les lettres.


J'ai également vu ce  marquage il y a 10 ans au Militarial de Boisseson (81) sur une épée du II Empire


C'est une piste.
Cdt[/quote]

Après avoir revu le sabre de Legio et retravaillé le marquage il me semble lire BACKES à partir de la 2e lettre. Je ne distingue pas très bien la 1ere, mais il semble que ce pourrait être un F ce qui convient s'il s'agit de François Backes. De plus la période de celui-ci 1877 est conforme à l'époque du sabre.
En examinant de nouveau le marquage de Napo74, je pense qu'il s'agit du même marquage de Backes.
CDT

Bonjour

Merci a tous les deux pour vos avis et recherches

Je suis pas sur pour Dassier, surtout en regardant a la loupe . Par contre Backes pourquoi pas .

Et oui c'est le même marquage que Legio .

Cordialement