le Forum Passion-Militaria
le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM sur FacebookPM sur Facebook  
Lancement du livre PassionMilitaria
Les 101 histoires méconnues de la Seconde Guerre mondiale !
-23%
Le deal à ne pas rater :
EVGA SuperNOVA 650 G6 – Alimentation PC 100% modulaire 650W, 80+ ...
77.91 € 100.91 €
Voir le deal

 

 Sabre Marine

Aller en bas 
+2
Crabro0
pruneau
6 participants
AuteurMessage
LEGIO
Colonel
Colonel
LEGIO


Nombre de messages : 809
Age : 57
Localisation : manche
Thème de collection : Marine ww2 en générale, coiffes ww2, sabre marine Française.
Date d'inscription : 03/12/2017

Sabre Marine Empty
MessageSujet: Sabre Marine   Sabre Marine EmptyMar 24 Sep - 18:07

Bonjour Messieurs,

Je suis à la recherche d'informations sur le sabre marine que je vais vous présenter.

Mes questions sont les suivantes,

1- est-il possible de dater ce sabre?
2- La dragonne pour quel rang?
3- quel pourrait être sa cote?

Il ni y'à pas de marquage sur la lame, sur le fourreau l'ancre est présent que sur une seul face, sous le feutre il me semble voir le marquage suivant FRANCKES ou FRANSRES => je ne sais pas il correspond.

Merci d'avance pour vos informations.

Place au photos.

Cordialement

Yannick.

Sabre Marine Photo_10

Sabre Marine Photo_11

Sabre Marine Photo_12


Revenir en haut Aller en bas
LEGIO
Colonel
Colonel
LEGIO


Nombre de messages : 809
Age : 57
Localisation : manche
Thème de collection : Marine ww2 en générale, coiffes ww2, sabre marine Française.
Date d'inscription : 03/12/2017

Sabre Marine Empty
MessageSujet: Re: Sabre Marine   Sabre Marine EmptyMar 24 Sep - 18:09

Suite photos.
Sabre Marine Photo_14

Sabre Marine Photo_13
Revenir en haut Aller en bas
pruneau
Général de Brigade
Général de Brigade



Nombre de messages : 1190
Age : 67
Localisation : Foulayronnes
Thème de collection : Marine
Date d'inscription : 25/06/2018

Sabre Marine Empty
MessageSujet: Re: Sabre Marine   Sabre Marine EmptyMar 24 Sep - 18:27

Bonjour,

c est une dragonne d officier marinier , premier maitre ou maitre principal ou Major. deuxieme partie 20 eme et actuelle.
peux tu nous montrer le marquage; merci
joli sabre mais je le pense recent ...a voir le marquage pour se faire une idée plus precise.
cordialement
Eric
Revenir en haut Aller en bas
LEGIO
Colonel
Colonel
LEGIO


Nombre de messages : 809
Age : 57
Localisation : manche
Thème de collection : Marine ww2 en générale, coiffes ww2, sabre marine Française.
Date d'inscription : 03/12/2017

Sabre Marine Empty
MessageSujet: Re: Sabre Marine   Sabre Marine EmptyMar 24 Sep - 20:35

Bonsoir,
Comme demandé je joins les photos, le marquage n'est pas facile à prendre en photo.
Cordialement
Yannick.
Sabre Marine Photo_15

Sabre Marine Photo_16

Sabre Marine Photo_17

Revenir en haut Aller en bas
LEGIO
Colonel
Colonel
LEGIO


Nombre de messages : 809
Age : 57
Localisation : manche
Thème de collection : Marine ww2 en générale, coiffes ww2, sabre marine Française.
Date d'inscription : 03/12/2017

Sabre Marine Empty
MessageSujet: Re: Sabre Marine   Sabre Marine EmptyMar 24 Sep - 20:36

Suite

Sabre Marine Photo_18
Revenir en haut Aller en bas
pruneau
Général de Brigade
Général de Brigade



Nombre de messages : 1190
Age : 67
Localisation : Foulayronnes
Thème de collection : Marine
Date d'inscription : 25/06/2018

Sabre Marine Empty
MessageSujet: Re: Sabre Marine   Sabre Marine EmptyMar 24 Sep - 21:11

Bonjour,

je ne connais pas ce nom mais on peut imaginer que c est le nom de son proprietaire ,car le systeme de marquage ne ressemble pas a un fournisseur privé quand a la facon de marquer ni a l endroit.
je parle pour les sabres de Marine uniquement.
j ai porté ce sabre dans les années 85 /92 et je n ai rencontré ce genre de marquage.
mon avis c est un sabre recent (moins de 40 ans ).
cordialement
eric
Revenir en haut Aller en bas
Crabro0
Général de Division
Général de Division
Crabro0


Nombre de messages : 1463
Localisation : Rhone-Alpes
Thème de collection : Sabres
Date d'inscription : 06/12/2014

Sabre Marine Empty
MessageSujet: Re: Sabre Marine   Sabre Marine EmptyMar 24 Sep - 22:12

Bonsoir,

Il existe 2 ou 3 post sur les sabres de marines (créés par L'Amiral et Chape48 entre autres). Vous pourrez observer avec photos à l'appui l'historique de ce modèle avec quelques pièces magnifiques !

Bien cordialement
Revenir en haut Aller en bas
L'Amiral
Général de Brigade
Général de Brigade
L'Amiral


Nombre de messages : 1032
Localisation : Bouches du Rhone (13)
Thème de collection : Les officiers de marine français de 1815 à 1900
Date d'inscription : 01/05/2017

Sabre Marine Empty
MessageSujet: Re: Sabre Marine   Sabre Marine EmptyMar 24 Sep - 22:43

Bonsoir,

Il s'agit d'un sabre d'officier de marine du modèle 1853 (modifié 1870) de la IIIème république, modèle 100% réglementaire de qualité ordinaire.

Pour une datation plus précise il va me falloir quelques informations complémentaires:
- Le fourreau est-il uniquement en cuir ou possède t'il une armature en tôle sous le cuir? (A l’œil j’opterais pour la première option, mais c'est pour confirmation.)
- La lame est elle poinçonnée sur le côté? (attention les poinçons se cachent souvent sous la cravate)
- Navré de vous contredire pruneau mais les marquages de fourbisseurs privés peuvent se trouver à peu près partout sur les modèles plus anciens (coquille sous la cravate, chape, lame et même parfois sur la soie caché sous la fusée) en revanche les nom "FRANCKES ou FRANSRES" ne me disent rien. Je pense que Chape48 pourra sans aucun doute mieux l'identifier que moi. Néanmoins la piste du nom du propriétaire n'est pas à exclure, les modèles de fourbisseur privé peuvent aussi ne comporter aucun marquage.

La dragonne me semble assez récente à l’œil, pour confirmer, il faut la toucher, si c'est doux, il s'agit d'une dragonne en soie récente, si c'est rêche, il s'agit de poil de chèvre, et donc d'une fabrication ancienne. Les vendeurs ajoutent souvent des dragonnes récentes pour gonfler le prix à moindre coût. Les dragonnes noires en soie actuelles ne valent qu'une quinzaine d'euros

Voici un post complet sur les dragonnes de marine:
https://www.passionmilitaria.com/t140140-dragonnes-francaises-1ere-partie-officiers-de-1818-a-1914/post?p=1265704

Si les sabres d'officier de marine vous intéressent voici le post de ma propre collection:
https://www.passionmilitaria.com/t150755-marine-francaise-xixeme-guerre-d-algerie#1346158

Et voici le post dédié au sabre de marine depuis le modèle 1837 jusqu'au modèle 1957 actuellement en dotation pour les OMS et les officiers de marine:
https://www.passionmilitaria.com/t108460-sabres-d-officier-de-marine-1837-1853-1870-1891-1957?highlight=marine

Dans l'attente des infos complémentaires afin de tout confirmer.

Bonne soirée Sabre Marine 283533
Revenir en haut Aller en bas
pruneau
Général de Brigade
Général de Brigade



Nombre de messages : 1190
Age : 67
Localisation : Foulayronnes
Thème de collection : Marine
Date d'inscription : 25/06/2018

Sabre Marine Empty
MessageSujet: Re: Sabre Marine   Sabre Marine EmptyMer 25 Sep - 6:00

Bonjour,

et voila un specialiste de la MARINE !
merci pour cette étude et nous en serons bientot plus sur ce sabre en fort bel etat.
la dragonne semble effectivement au vu de l apparence ,celle encore distribuée .
cordialement
eric
Revenir en haut Aller en bas
LEGIO
Colonel
Colonel
LEGIO


Nombre de messages : 809
Age : 57
Localisation : manche
Thème de collection : Marine ww2 en générale, coiffes ww2, sabre marine Française.
Date d'inscription : 03/12/2017

Sabre Marine Empty
MessageSujet: Re: Sabre Marine   Sabre Marine EmptyMer 25 Sep - 7:56

Bonjour à tous,

Merci beaucoup sur l’intérêt que vous porter sur le sujet et je vous en remercie.

Pour répondre aux question de l'amiral, oui le fourreau est complètement en cuir, il ne comporte aucune trace d'armature en métal.
Pas de poinçons apparents même sous la cravate rien.
Pour la dragonne effectivement au toucher elle est rêche dans les deux sens même le cordon.
J'ai une dragonne en plus, je joins la photo.
Merci beaucoup pour les liens car nous ne trouvons pas grand choses en information sérieuses sur le sujet.
J'ai hâte de voir la suite.
Je suis en possession d'autres sabres et épées marine, je me ferais un plaisir de vous faire des photos si ça vous intéresse bien sur?
Je vous souhaite une très bonne journée à tous.
Cordialement
Yannick.
Sabre Marine Photo_19

Revenir en haut Aller en bas
CHAPE48
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
CHAPE48


Nombre de messages : 3266
Age : 75
Localisation : Occitanie
Thème de collection : sabres XIXe
Date d'inscription : 18/12/2016

Sabre Marine Empty
MessageSujet: Re: Sabre Marine   Sabre Marine EmptyMer 25 Sep - 13:48

L'Amiral a écrit:
Bonsoir,

Il s'agit d'un sabre d'officier de marine du modèle 1853 (modifié 1870) de la IIIème république, modèle 100% réglementaire de qualité ordinaire.

en revanche les nom "FRANCKES ou FRANSRES" ne me disent rien. Je pense que Chape48 pourra sans aucun doute mieux l'identifier que moi. Néanmoins la piste du nom du propriétaire n'est pas à exclure, les modèles de fourbisseur privé peuvent aussi ne comporter aucun marquage.
Bonne soirée Sabre Marine 283533
Bjr,
Je suis d'accord avec l'Amiral.J'ai également remarqué la qualité assez grossière de la fonderie de la coquille. J'en déduirai que le sabre n'est pas trop ancien. Les noms indiqués ne me parlent pas et je n'ai rien trouvé sur la "qui est qui de l'arme en France". De plus, je n'ai pas pas pu déchiffrer le nom sous le plateau.
Je n'apporte pas de réponse précise à votre question, désolé.
CDT
Revenir en haut Aller en bas
L'Amiral
Général de Brigade
Général de Brigade
L'Amiral


Nombre de messages : 1032
Localisation : Bouches du Rhone (13)
Thème de collection : Les officiers de marine français de 1815 à 1900
Date d'inscription : 01/05/2017

Sabre Marine Empty
MessageSujet: Re: Sabre Marine   Sabre Marine EmptyMer 25 Sep - 14:04

LEGIO a écrit:
Bonjour à tous,

Merci beaucoup sur l’intérêt que vous porter sur le sujet et je vous en remercie.

Pour répondre aux question de l'amiral, oui le fourreau est complètement en cuir, il ne comporte aucune trace d'armature en métal.
Pas de poinçons apparents même sous la cravate rien.
Pour la dragonne effectivement au toucher elle est rêche dans les deux sens même le cordon.
J'ai une dragonne en plus, je joins la photo.
Merci beaucoup pour les liens car nous ne trouvons pas grand choses en information sérieuses sur le sujet.
J'ai hâte de voir la suite.
Je suis en possession d'autres sabres et épées marine, je me ferais un plaisir de vous faire des photos si ça vous intéresse bien sur?
Je vous souhaite une très bonne journée à tous.
Cordialement
Yannick.
Sabre Marine Photo_19

     


Bonjour,

Compte tenu de l'absence de tout marquage à l'exception de celui sur la coquille qui n'est pas identifié, la datation sera plus large, ce sabre a donc certainement été fabriqué entre 1870 (date de la modification du sabre 1853 par le retrait de la couronne impériale à l'aube de la IIIème république) et 1891, date à laquelle il sera modifié de nouveau sur le plan du fourreau qui sera en tôle gainée de cuir à compter de cette année.

En tous les cas le cuir du fourreau est dans un très bel état.

Pour la dragonne elle est donc bien en poil de chèvre et sans doute d'époque, on n'aurait pas cru à l’œil, comme quoi une photo peut être trompeuse.
La seconde dragonne que vous avez envoyé est pour officier subalterne.

Si vous souhaitez partager vos autres armes blanches de marine, c'est avec plaisir.
Je suis en revanche moins connaisseur sur les épées que sur les sabres.

Bonne journée  Sabre Marine 283533
Revenir en haut Aller en bas
LEGIO
Colonel
Colonel
LEGIO


Nombre de messages : 809
Age : 57
Localisation : manche
Thème de collection : Marine ww2 en générale, coiffes ww2, sabre marine Française.
Date d'inscription : 03/12/2017

Sabre Marine Empty
MessageSujet: Re: Sabre Marine   Sabre Marine EmptyMer 25 Sep - 17:45

Bonsoir à tous,

Encore un grand MERCI pour votre aide.

Les renseignement me sont très utile pour pouvoir en parler plus précisément.

Je vais d'ici peu vous poster mes sabres et épées, je vous préviens je ne suis pas très riche, je commence seulement.

Au fait, ce sabre est à un ami qui souhaite mettre en vente, je pourrais lui proposer quel prix?

Merci à tous.

Cordialement

Yannick.
Revenir en haut Aller en bas
L'Amiral
Général de Brigade
Général de Brigade
L'Amiral


Nombre de messages : 1032
Localisation : Bouches du Rhone (13)
Thème de collection : Les officiers de marine français de 1815 à 1900
Date d'inscription : 01/05/2017

Sabre Marine Empty
MessageSujet: Re: Sabre Marine   Sabre Marine EmptyJeu 26 Sep - 1:05

LEGIO a écrit:
Bonsoir à tous,

Encore un grand MERCI pour votre aide.

Les renseignement me sont très utile pour pouvoir en parler plus précisément.

Je vais d'ici peu vous poster mes sabres et épées, je vous préviens je ne suis pas très riche, je commence seulement.

Au fait, ce sabre est à un ami qui souhaite mettre en vente, je pourrais lui proposer quel prix?

Merci à tous.

Cordialement

Yannick.


Bonsoir,

Je pense que 200 euros ou un peu plus (250 grand max) serait un bon prix (Je précise que je me base uniquement sur les photos, avoir l'objet en main peut parfois changer la donne) , les seuls bémols de ce sabre seraient
- Comme l'a souligné CHAPE48, "la qualité assez grossière de fonderie de la coquille"
- L'absence de marquage de fabricant identifié (Ce n'est pas un bémol de mon point de vue personnel, l'un de mes propres sabres est d'ailleurs sans marquage identifié, mais malgré tout, c'est un facteur qui rebute pas mal d'acheteurs, il faut donc en tenir compte)

Au plaisir de pouvoir jeter un œil à vos propres acquisitions.

Bonne soirée Sabre Marine 283533
Revenir en haut Aller en bas
CHAPE48
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
CHAPE48


Nombre de messages : 3266
Age : 75
Localisation : Occitanie
Thème de collection : sabres XIXe
Date d'inscription : 18/12/2016

Sabre Marine Empty
MessageSujet: Re: Sabre Marine   Sabre Marine EmptyJeu 26 Sep - 7:13

L'Amiral a écrit:
LEGIO a écrit:
Bonsoir à tous,


Yannick.


Bonsoir,

Je pense que 200 euros ou un peu plus (250 grand max) serait un bon prix (Je précise que je me base uniquement sur les photos, avoir l'objet en main peut parfois changer la donne) , les seuls bémols de ce sabre seraient
- Comme l'a souligné CHAPE48, "la qualité assez grossière de fonderie de la coquille"
- L'absence de marquage de fabricant identifié (Ce n'est pas un bémol de mon point de vue personnel, l'un de mes propres sabres est d'ailleurs sans marquage identifié, mais malgré tout, c'est un facteur qui rebute pas mal d'acheteurs, il faut donc en tenir compte)

Au plaisir de pouvoir jeter un œil à vos propres acquisitions.

Bonne soirée Sabre Marine 283533

Bjr,
Je prends en compte le fourreau en très bon état et le prix actuel des horribles copies de ce modèle pour penser que 250 euros est un prix correct.
S'agissant des marquages, j'ai remarqué que beaucoup de mes sabres d'officier ont le marquage du dos de la lame effacé. C 'est assez incompréhensible compte tenu de la cuvette en laiton de la chape. J'ai rentré il y a quelques mois un sabre du même mle mais à 2 garnitures (1902-1912) dont le dos de la lame ne porte pas le fabricant de celle-c (sans doute allemande) mais dont le talon porte le rare marquage pour un sabre d'officier de marine de F Backes et Delacour, armet transpercé du glaive.
CDt
CDT
Revenir en haut Aller en bas
LEGIO
Colonel
Colonel
LEGIO


Nombre de messages : 809
Age : 57
Localisation : manche
Thème de collection : Marine ww2 en générale, coiffes ww2, sabre marine Française.
Date d'inscription : 03/12/2017

Sabre Marine Empty
MessageSujet: Re: Sabre Marine   Sabre Marine EmptyJeu 26 Sep - 7:40

Bonjour à tous,

Un très grand MERCI à tous pour votre participation concernant ce post.

Je ressort avec beaucoup d'informations qui vont pouvoir me permettre de passer à la vitesse supérieur pour les analyses et recherche.

Je vais donc maintenant passer dans la rubrique présentation de votre collection pour déposer les photos de ma modeste collection de débutant.

Je vous dis à bientôt sur mes autres posts.

Encore un grand MERCI pour cette participation.

Cordialement

Yannick.
Revenir en haut Aller en bas
Napo74
J'habite sur le forum !
J'habite sur le forum !
Napo74


Nombre de messages : 2530
Localisation : la haut sur la Montagne
Thème de collection : Couteaux, Dagues, Casques
Date d'inscription : 20/04/2017

Sabre Marine Empty
MessageSujet: Re: Sabre Marine   Sabre Marine EmptySam 28 Jan - 12:05

Bonjour

Je me permets de d'entrer ce poste .

j'ai rentre un sabre avec le meme genre de marquage sous la coquille .

Avez vous pu trouver a quoi ca correspondait ?

Merci Sabre Marine Img_7154

Cordialement

Revenir en haut Aller en bas
CHAPE48
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
CHAPE48


Nombre de messages : 3266
Age : 75
Localisation : Occitanie
Thème de collection : sabres XIXe
Date d'inscription : 18/12/2016

Sabre Marine Empty
MessageSujet: Re: Sabre Marine   Sabre Marine EmptySam 28 Jan - 14:48

Napo74 a écrit:
Bonjour

Je me permets de d'entrer ce poste .

j'ai rentre un sabre avec le meme genre de marquage sous la coquille .
Avez vous pu trouver a quoi ca correspondait ?
Cordialement

Bjr NAPO74,
Sur la photo jointe je ne vois pas le marquage, est-ce normal?
CDT
Revenir en haut Aller en bas
Napo74
J'habite sur le forum !
J'habite sur le forum !
Napo74


Nombre de messages : 2530
Localisation : la haut sur la Montagne
Thème de collection : Couteaux, Dagues, Casques
Date d'inscription : 20/04/2017

Sabre Marine Empty
MessageSujet: Re: Sabre Marine   Sabre Marine EmptySam 28 Jan - 16:48

Sabre Marine 23368a10
Sabre Marine 56a36410
Revenir en haut Aller en bas
CHAPE48
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
CHAPE48


Nombre de messages : 3266
Age : 75
Localisation : Occitanie
Thème de collection : sabres XIXe
Date d'inscription : 18/12/2016

Sabre Marine Empty
MessageSujet: Re: Sabre Marine   Sabre Marine EmptyDim 29 Jan - 10:37

Napo74 a écrit:
Sabre Marine 23368a10
Sabre Marine 56a36410

Bjr,
Je me demande s'il ne pourrait pas s'agir de Dassier  fourbisseur  parisien 1823-1870, dont Magaud et Manchon se disent successeur (source le Qui est Qui de l'arme en France).
Personnellement j'ai vu ce marquage sur un sabre pour la Thaïlande . En revanche je ne discerne pas le R final. Pour mieux voir les lettres je vous suggère de passer de la mine de crayon sur le nom et en suite d'essuyer pour laisser le dépôt seul dans les lettres.
Sabre Marine 007-0210

J'ai également vu ce  marquage il y a 10 ans au Militarial de Boisseson (81) sur une épée du II Empire
Sabre Marine Img_5512

C'est une piste.
Cdt
Revenir en haut Aller en bas
CHAPE48
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
CHAPE48


Nombre de messages : 3266
Age : 75
Localisation : Occitanie
Thème de collection : sabres XIXe
Date d'inscription : 18/12/2016

Sabre Marine Empty
MessageSujet: Re: Sabre Marine   Sabre Marine EmptyDim 29 Jan - 10:43

Bjr,
Je me demande s'il ne pourrait pas s'agir de Dassier  fourbisseur  parisien 1823-1870, dont Magaud et Manchon se disent successeur (source le Qui est Qui de l'arme en France).
Personnellement j'ai vu ce marquage sur un sabre pour la Thaïlande . En revanche je ne discerne pas le R final. Pour mieux voir les lettres je vous suggère de passer de la mine de crayon sur le nom et en suite d'essuyer pour laisser le dépôt seul dans les lettres.
Sabre Marine 007-0210

J'ai également vu ce  marquage il y a 10 ans au Militarial de Boisseson (81) sur une épée du II Empire
Sabre Marine Img_5512

C'est une piste.
Cdt[/quote]

Re, Néanmoins je reconnais que le sabre faisant plus 3e Rep que II Empire, il ne correspond pas à la période de Dassier!
Revenir en haut Aller en bas
CHAPE48
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
CHAPE48


Nombre de messages : 3266
Age : 75
Localisation : Occitanie
Thème de collection : sabres XIXe
Date d'inscription : 18/12/2016

Sabre Marine Empty
MessageSujet: Re: Sabre Marine   Sabre Marine EmptyDim 29 Jan - 11:00

Bjr,
Je me demande s'il ne pourrait pas s'agir de Dassier  fourbisseur  parisien 1823-1870, dont Magaud et Manchon se disent successeur (source le Qui est Qui de l'arme en France).
Personnellement j'ai vu ce marquage sur un sabre pour la Thaïlande . En revanche je ne discerne pas le R final. Pour mieux voir les lettres je vous suggère de passer de la mine de crayon sur le nom et en suite d'essuyer pour laisser le dépôt seul dans les lettres.
Sabre Marine 007-0210

J'ai également vu ce  marquage il y a 10 ans au Militarial de Boisseson (81) sur une épée du II Empire
Sabre Marine Img_5512

C'est une piste.
Cdt[/quote]

Après avoir revu le sabre de Legio et retravaillé le marquage il me semble lire BACKES à partir de la 2e lettre. Je ne distingue pas très bien la 1ere, mais il semble que ce pourrait être un F ce qui convient s'il s'agit de François Backes. De plus la période de celui-ci 1877 est conforme à l'époque du sabre.
En examinant de nouveau le marquage de Napo74, je pense qu'il s'agit du même marquage de Backes.
CDT

Sabre Marine -sabre10
Revenir en haut Aller en bas
Napo74
J'habite sur le forum !
J'habite sur le forum !
Napo74


Nombre de messages : 2530
Localisation : la haut sur la Montagne
Thème de collection : Couteaux, Dagues, Casques
Date d'inscription : 20/04/2017

Sabre Marine Empty
MessageSujet: Re: Sabre Marine   Sabre Marine EmptyDim 29 Jan - 16:39

Bonjour

Merci a tous les deux pour vos avis et recherches

Je suis pas sur pour Dassier, surtout en regardant a la loupe . Par contre Backes pourquoi pas .

Et oui c'est le même marquage que Legio .

Cordialement

Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Sabre Marine Empty
MessageSujet: Re: Sabre Marine   Sabre Marine Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Sabre Marine
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Sabre marine
» sabre de la marine.
» Sabre Marine Fr
» Sabre de marine
» Sabre de marine

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: Identification, authentification et estimation :: Armes et munitions-
Sauter vers: