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 Fusil 1822 T Bis

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schmeisser03
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MessageSujet: Fusil 1822 T Bis   Fusil 1822 T Bis EmptyMer 6 Fév 2019 - 7:32

Bonjour
j'aimerai avoir une estimation de votre part pour ce fusil 1822 T Bis
longueur du canon 102 environ et 140 pour le total
crosse état assez bon
voici quelques photos
merci d'avance
Fusil 1822 T Bis 00226
Fusil 1822 T Bis 01023
Fusil 1822 T Bis 01221
Fusil 1822 T Bis 01520
Fusil 1822 T Bis 01620
Fusil 1822 T Bis 01720
Fusil 1822 T Bis 01920
Fusil 1822 T Bis 02019
Fusil 1822 T Bis 02216
Fusil 1822 T Bis 02316
Fusil 1822 T Bis 02416
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 T Bis   Fusil 1822 T Bis EmptyMer 6 Fév 2019 - 7:51

Bonjour,

j en ai vu un tres beau se vendre 450 euros a la bourse de Castres ,cette année .
j ai assisté a la transaction , car c est un ami qui l a acheté .
donc en comparant l etat apparent ,au vu des photos, celui ci me semble moins attrayant.
ce n est qu un avis .
cordialement .
eric
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Crevette
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 T Bis   Fusil 1822 T Bis EmptyMer 6 Fév 2019 - 8:16

Bonjour,
ces fusils ne sont pas rares et seul leur état peut faire la différence, avec parfois la manufacture.
Maubeuge n'est pas courant je dois dire.

Il manque la hausse, le bois a quelques manques et des vers, la plaque de couche a un peu d'oxydation.
En très bon état ça se vend au maximum dans les 600€, comme ça je dirais au mieux 400€, encore faut il que le canon soit beau intérieurement avec ses rayures.
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 T Bis   Fusil 1822 T Bis EmptyMer 6 Fév 2019 - 9:33

Merci messieurs de vos réponses je ferai des meilleures photos au jour dès que j'aurai un moment et j'essaierai de voir l'état du canon que je pense assez bien j'essaierai de faire des photos valables merci en attendant
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 T Bis   Fusil 1822 T Bis EmptyMer 6 Fév 2019 - 12:16

En attendant des photos supplémentaires avez vous une astuce pour bien voir l'intérieur du canon ?
Je viens de regarder on distingue les rayures mais on les sent mieux avec le doigt
Merci d'avance
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Crevette
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 T Bis   Fusil 1822 T Bis EmptyMer 6 Fév 2019 - 12:27

Peut-être avec une petite lampe à led.
Les rayures au nombre de quatre sont en fait généralement très peu profondes, et tant qu'on les sent au bout du canon avec le doigt c'est bon car elles s'usent principalement à cet endroit.
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 T Bis   Fusil 1822 T Bis EmptyMer 6 Fév 2019 - 12:35

j'essaierai ce soir au mieux, merci c'est sympa !
bonne journée
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 T Bis   Fusil 1822 T Bis EmptyMer 6 Fév 2019 - 12:50

Je viens d'essayer le mieux que je puisse faire
donc on sent bien les rayures avec un doigt et il apparait sale
mais c'est l'effet du flash qui fait la couleur rouille
Fusil 1822 T Bis 822_0011
Fusil 1822 T Bis 822_0012
Fusil 1822 T Bis 822_0010
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 T Bis   Fusil 1822 T Bis EmptyMer 6 Fév 2019 - 13:23

je trouve que les TBIS ont baissés niveau tarif. j'en cherchais un pour la décoration auparavant, et c'était dans les 600/800€.

j'ai eu l'occasion d'en rentrer un lot de six fusils il y a cinq ans, et bien j'ai eu du mal à les revendre/échanger. ceux que j'ai vendu était sur une base de 350€.


Dernière édition par bats. le Mer 6 Fév 2019 - 13:38, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 T Bis   Fusil 1822 T Bis EmptyMer 6 Fév 2019 - 13:37

Merci , oui c'est ce que je pense céder le mien !
beaucoup de choses ont baissés , dans tout domaine !
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 T Bis   Fusil 1822 T Bis EmptyMer 6 Fév 2019 - 21:53

Crevette a écrit:
Peut-être avec une petite lampe à led.
Les rayures au nombre de quatre sont en fait généralement très peu profondes, et tant qu'on les sent au bout du canon avec le doigt c'est bon car elles s'usent principalement à cet endroit.

Au clair de lune et avec de bons yeux 😀
Il existe des stylos led qui sont très efficaces
C'est le prix de 2 paquets de Carambar ou d'un paquet de clopes

Il est vrai que les rayures sont bien altérées

Dans cet état, il ne satisfera par un collectionneur, ni un tireur

😏
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 T Bis   Fusil 1822 T Bis EmptyMer 6 Fév 2019 - 22:24

eh ben tant pis, je vais pas le donner non plus , je le passerai en vente, mais si c'est pour le donner !!!!!!!
bonne soirée car entre un qui dit 400 euros et l'autre qui me le descends ! je veut bien accepter les critiques mais là , c'est limite !
désolé mais quand j'ai quelque chose à dire, je dit !
salutations
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 T Bis   Fusil 1822 T Bis EmptyMer 6 Fév 2019 - 23:34

schmeisser03 a écrit:
eh ben tant pis, je vais pas le donner non plus , je le passerai en vente, mais si c'est pour le donner !!!!!!!
bonne soirée car entre un qui dit 400 euros et l'autre qui me le descends ! je veut bien accepter les critiques mais là , c'est limite !
désolé mais quand j'ai quelque chose à dire, je dit !
salutations

Désolé si je vous ai froissé, ce n'était pas intentionnel silent
C'est simplement mon ressenti, il est absolument personnel et il me semble de mon point de vue objectif et honnête.
Je n'ai pas donné d'estimation.
Wink
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 T Bis   Fusil 1822 T Bis EmptyJeu 7 Fév 2019 - 7:17

Monsieur,
je comprends très bien votre raisonnement mais comprenez moi
entre une estimation à 400 euros et une évaluation sans estimation
de votre part mais qui équivaut à bien moindre , la vente est compromise
vous dites : Dans cet état, il ne satisfera pas un collectionneur, ni un tireur
si je le mets à 400 là c'est sur personne ne le voudra
mais si je le mets à 50 euros , d'un seul coup il ne sera plus question d'être
collectionneur et tireur , la personne oubliera ces critères
ensuite : Il est vrai que les rayures sont bien altérées
vu les photos ( je sais pourries ) , vous avez une sacré vue car là , on ne puis distinguer l'état des
rayures , surtout comme dit Crevette , rayures peu profondes à cet endroit
bon on ne va pas épiloguer, çà ne sert à rien
je ne le passerai pas en vente sur le site , de toute façon, si il intéressait quelqu'un
çà ferait longtemps que j'aurai eu des mp
sur ce bonne continuation
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 T Bis   Fusil 1822 T Bis EmptyJeu 7 Fév 2019 - 15:50

Salut

Bon c'est pas une épave non plus, par contre pas mal de trous de verre sur la crosse, ça "sonne " comment quand ont frappe dessus ? Il manque le cran de visé sur la queue de culasse, pour l’intérieur du tube a voir, il faudrait mettre une lampe a canon dedans, avec un peut d'huile de coude ça doit revenir un peut mieux.

Il va bientôt y avoir une grosse vente avec plusieurs 1822, prix d'estimation 200-300. A la dernière, sur le même site les plus beau sont partie a 400.
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 T Bis   Fusil 1822 T Bis EmptyJeu 7 Fév 2019 - 16:44

Bonsoir
Merci de vos commentaires nets et précis
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 T Bis   Fusil 1822 T Bis EmptyVen 8 Fév 2019 - 14:42

bonjour,

bien sujet sensible donc

je me permets de donner mon avis avec sincérité.

1) la crosse hop la seringue adh 'oc pour les trous de vers avec le produit qui va bien effectivement Rougeau a raison si çà sonne pas creux c 'est bon signe l'invasion est limitée la pâte de lissage qui va bien et de l'huile de coude pour la vieille cire .

2) Crevette a bien vu manque la hausse mais un armurier peut la refaire pour pas grand chose

3) les marquages sont bons et présents sauf erreur aussi sur les garnitures

4) les rayures ? schmeisser03 dit qu'il les sent au bout du doigt c'est plus probant que de s'appuyer sur la photo du canon car les miens de canons de 1822 tbis étaient encore plus dégueux.... et aujourdh' ui ils sont au pas de tir avec une bonne tenue d'après mes acheteurs

5) Schmeisser03 n'a pas parlé du mécanisme donc je suppose les 3 crans impeccables la percussion franche et puissante


bien en Bourse aux armes (77 45 91) j'en ai vendu deux en fin 2018 complets avec mire pas de problèmes de bois attaqués , sans doute de qualité disons un peu supérieure mais 900 euros le premier et 850 euros le second . Il m'en reste un de saint Etienne que je garde le coquin pour le moment avec sa joue de 1777.

Schmeisser03 ta crosse a t elle une joue ou non (non = crosse changée) çà joue si je puis dire sur le prix .?

moi je ne suis pas trop d'accord sur vos estimations compte tenu de mes remarques et des lévées de doute sur les 5 réflexions précédentes son flingue est dans les 500 euros mini sans problèmes après bien sûr s'être donné la peine de le rafraichir consciencieusement ce qui me parait tout à fait réalisable sur cette bonne base.

Bonne vente schmeisser03


Bonne journée à tous

Cordialement

Roltanguy
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 T Bis   Fusil 1822 T Bis EmptyVen 8 Fév 2019 - 18:22

Bonsoir
merci Roltanguy de vos commentaires !
je sais bien qu'il est loin d'être en superbe état mais pas une " ruine " non plus
pour répondre à vos questions , la crosse est solide et ne sonne pas le creux et
les trois crans sont opérationnels ! pas de joue également !
la crosse a subit une réparation ancienne , je mets quelques photos de plus !
quand à le vendre sur le forum , je ne pense pas car même si vos propos
remontent un peu mon arme , la vente a été un peu ..... vous voyez ce que je veut dire !
en vous souhaitant une bonne soirée et merci encore
salutations
Pat
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Fusil 1822 T Bis 22_01111
Fusil 1822 T Bis 22_01211
Fusil 1822 T Bis 22_01311
Fusil 1822 T Bis 22_01411
Fusil 1822 T Bis 22_01511
Fusil 1822 T Bis 22_01711
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 T Bis   Fusil 1822 T Bis EmptyDim 2 Fév 2020 - 20:38

Bonsoir,
je reprends cette conversation après avoir fait une recherche sur le forum...
Dommage, ce peut d’engouement pour le 1822 T. C'est pourtant une belle arme de transition, repassée plusieurs fois chez l'armurier pour la platine, le canon rayé....
en général bourré de poinçon divers qui permettent de remonter son histoire...
Bonne soirée,
Cordialement,
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nansouty
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 T Bis   Fusil 1822 T Bis EmptyDim 2 Fév 2020 - 21:18

alex59 a écrit:
Bonsoir,
je reprends cette conversation après avoir fait une recherche sur le forum...
Dommage, ce peut d’engouement pour le 1822 T.  C'est pourtant une belle arme de transition, repassée plusieurs fois chez l'armurier pour la platine, le canon rayé....
en général bourré de poinçon divers qui permettent de remonter son histoire...
Bonne soirée,
Cordialement,

Je partage cet avis. Il se trouve qu'après avois longtemps cherché un 22 T bis en très bon état je viens d'acheter celui ci. Fabrication initiale à Chatellerault en 1824, transformation finale à Tulle en 1863, juste avant l'arrivée du Chassepot.
L'exemplaire présente une pièce métallique de renfort à hauteur du chien, avez vous déjà vu une telle modification ?
Fusil 1822 T Bis 9c189d10
Fusil 1822 T Bis 4430ad10
Fusil 1822 T Bis 464d4510
Fusil 1822 T Bis Bc382010
Fusil 1822 T Bis Df441e10
Fusil 1822 T Bis 3ad67410
Fusil 1822 T Bis 09d1ba10
Fusil 1822 T Bis 03010710
Fusil 1822 T Bis 1d578f10
Cette arme était annoncée comme ayant appartenue à un champion de tir à la poudre noire, sauriez vous qui est l'ancien propriétaire ?
study
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alex59
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 T Bis   Fusil 1822 T Bis EmptyDim 2 Fév 2020 - 22:04

Bonsoir,
très belle pièce...de 1824 à 1863 (année de Camérone) que d'histoire et de changement de techno en peu de temps...
Pour la pièce métallique, jamais vu...
Je ne pense pas que ce soit "structurel " ,il n'y a rien en dessous...
Peut être une réparation/renfort plus facile à faire en métal qu'en bois à cet endroit qui est beaucoup sollicité
Cordialement,
Alex
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 T Bis   Fusil 1822 T Bis EmptyDim 2 Fév 2020 - 22:48

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MessageSujet: Re: Fusil 1822 T Bis   Fusil 1822 T Bis EmptyDim 2 Fév 2020 - 22:54

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MessageSujet: Re: Fusil 1822 T Bis   Fusil 1822 T Bis EmptyDim 2 Fév 2020 - 22:57

Bonsoir,
Nansouty, j'ai une interrogation ?
La manufacture de Châtellerault ouvre ses portes en 1819.
Il me semble que les premières armes à feu, furent produites une décennie après cette ouverture.
Ma mémoire me joue peut-être un tour pale
Wink


Dernière édition par Lostinadaydream le Dim 2 Fév 2020 - 23:09, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 T Bis   Fusil 1822 T Bis EmptyDim 2 Fév 2020 - 23:04

Lostinadaydream a écrit:
Bonsoir,
Nansouty, j'ai une interrogation ?
La manufacture de Châtellerault ouvre ses portes en 1819.
Il me semble que les premières armes à feu, furent produites une décennie après cette ouverture.
Wink

Merci de cette remarque. Peut être une platine changée à Chatellerault lors de la modification T, ou pour une autre raison. En tout cas l'ajustage est parfait sur le bois. Quarante ans de carrière, c'est long. Cool
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 T Bis   Fusil 1822 T Bis EmptyLun 3 Fév 2020 - 21:46

Suite à la remarque pertinente de Lostinadaydream, j'ai retravaillé la description de mon 22 T bis : je propose le timing suivant :
Fabrication initiale en 1824 à la manufacture royale de Mutzig : présence sur le pan gauche du canon du P sous fleur de lys de Charles prunier, Contrôleur à mutzig de 1814 à 1831, et du AG pour GORSE J.A. inspecteur à Mutzig. Les garnitures sont poinçonnées du L majuscule accompagné d’une étoile de Pierre Lamy contrôleur à Mutzig de 1819 à 1838.
Transformation T et réalésage à 18 mm dans les années 1840 à la manufacture royale de Chatellerault avec remplacement de la platine et remise en bois (vue l'ajustage impeccable bois-platine et après 20 ans de service actif c'est logique).
Transformation T bis à la manufacture impériale de Tulle en 1863.
Qu'en pensez vous ?
study
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 T Bis   Fusil 1822 T Bis EmptyLun 3 Fév 2020 - 22:09

Bonjour,
bravo pour ce CV...
Une arme réellement pleine d'histoire....
Cordialement,
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 T Bis   Fusil 1822 T Bis EmptyLun 3 Fév 2020 - 23:07

nansouty a écrit:
Suite à la remarque pertinente de Lostinadaydream, j'ai retravaillé la description de mon 22 T bis : je propose le timing suivant :
Fabrication initiale en 1824 à la manufacture royale de Mutzig : présence sur le pan gauche du canon du P sous fleur de lys de Charles prunier, Contrôleur à mutzig de 1814 à 1831, et du AG pour GORSE J.A. inspecteur à Mutzig. Les garnitures sont poinçonnées du L majuscule accompagné d’une étoile de Pierre Lamy contrôleur à Mutzig de 1819 à 1838.
Transformation T et réalésage à 18 mm dans les années 1840 à la manufacture royale de Chatellerault avec remplacement de la platine et remise en bois (vue l'ajustage impeccable bois-platine et après 20 ans de service actif c'est logique).
Transformation T bis à la manufacture impériale de Tulle en 1863.
Qu'en pensez vous ?
study

Bonsoir,
C'est le AC dans un cadre qui m'a interpellé initialement.
C' était une caractéristique de Tulle dans les années 1812/1813.
Je la découvre également à Mutzig.
Concernant l'analyse des poinçons du canon et des garnitures, tout semble très cohérent.
Ce 1822 Tbis n'a pas suivi le parcours ordinaire d'un TBis.
Il y a 2 indices.
Quel est le decryptage du second cachet de bois ? S. Rep xxxx ?
Merci


Dernière édition par Lostinadaydream le Mar 4 Fév 2020 - 20:03, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 T Bis   Fusil 1822 T Bis EmptyLun 3 Fév 2020 - 23:11

Dis moi, quel est l'intérêt de la gomette, que tu l'as maintenue ?
Wink
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 T Bis   Fusil 1822 T Bis EmptyMar 4 Fév 2020 - 6:45

Lostinadaydream a écrit:
Dis moi, quel est l'intérêt de la gomette, que tu l'as maintenue ?
Wink

Je poursuis le déchiffrage ce soir. "Mannes de Champollion, inspire moi". Quant à la gommette, je l'ai laissé pour l'instant : elle doit correspondre à une participation à un championnat de tir.
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 T Bis   Fusil 1822 T Bis Empty

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