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 Fonction/utilité pièce métallique

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MessageSujet: Fonction/utilité pièce métallique    Metallique - Fonction/utilité pièce métallique  EmptyMar 14 Mar 2017 - 19:39

Bonsoir,

Quelle est l'utilité de cette pièce métallique ? Réparation et renforcement

Merci

Metallique - Fonction/utilité pièce métallique  _0001611
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Crevette
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MessageSujet: Re: Fonction/utilité pièce métallique    Metallique - Fonction/utilité pièce métallique  EmptyMar 14 Mar 2017 - 19:50

Bonjour,
certainement une réparation ou renforcement en effet, mais c'est en aucun cas règlementaire.
Fait par un armurier civil pour un usage civil.

Cette partie du bois est fragile et casse parfois, exemple:
Metallique - Fonction/utilité pièce métallique  940_0110

Par contre je ne vois pas où peut passer la vis étant donné le mécanisme intérieur?
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Fonction/utilité pièce métallique    Metallique - Fonction/utilité pièce métallique  EmptyMar 14 Mar 2017 - 20:34

Crevette est presque incollable Wink

Merci à toi Smile
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MessageSujet: Re: Fonction/utilité pièce métallique    Metallique - Fonction/utilité pièce métallique  EmptyMar 14 Mar 2017 - 20:37

Malgré cette photo supplémentaire, on n'en voit pas plus

Metallique - Fonction/utilité pièce métallique  _0001910
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MessageSujet: Re: Fonction/utilité pièce métallique    Metallique - Fonction/utilité pièce métallique  EmptyMar 14 Mar 2017 - 20:37

Metallique - Fonction/utilité pièce métallique  _0001510
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MessageSujet: Re: Fonction/utilité pièce métallique    Metallique - Fonction/utilité pièce métallique  EmptyLun 26 Fév 2018 - 21:14

Crevette a écrit:
Bonjour,
certainement une réparation ou renforcement en effet, mais c'est en aucun cas règlementaire.
Fait par un armurier civil pour un usage civil.

Cette partie du bois est fragile et casse parfois, exemple:
Metallique - Fonction/utilité pièce métallique  940_0110

Par contre je ne vois pas où peut passer la vis étant donné le mécanisme intérieur?
Cordialement,
CG

Bonsoir,

A priori, ce serait une disposition réglementaire

Quelqu'un a t-il une idée de la forme de cette pièce à "l'air libre" ?

Merci
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MessageSujet: Re: Fonction/utilité pièce métallique    Metallique - Fonction/utilité pièce métallique  EmptyMar 27 Fév 2018 - 7:43

Ca n'existe sur aucun fusil règlementaire français de façon officielle.
C'est un ajout personnel ou une réparation dont je ne vois pas du tout l'utilité.
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MessageSujet: Re: Fonction/utilité pièce métallique    Metallique - Fonction/utilité pièce métallique  EmptyMar 27 Fév 2018 - 11:07

Bonjour,

Déjà vu en bourse ce type de pièce métallique (de forme assez caractéristique) sur un chassepot. Il me semble qu'elle était positionnée du côté droit en dessous de la branche arrière du pontet ( c'est un souvenir ancien et je ne suis pas sur à 100% pour l'emplacement). Attention , je ne parle pas du rare modèle pour la cavalerie d'Afrique où une rosette maintient le battant devant le pontet. Il s'agissait bien du classique fusil d'infanterie. A l'époque, le marchand, n'avait pas su donner d'explication.Ayant consulté un autre marchand voisin, ce dernier disait avoir déjà vu cette disposition sur d'autres Chassepot!! Réalité ou réponse convenue? Je pense qu'un simple démontage aurait donné la clé de l'énigme mais voilà, le fusil ne m'appartenait pas. Espérons que des possesseurs de ce type de particularisme se manifesteront. Cordialement
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MessageSujet: Re: Fonction/utilité pièce métallique    Metallique - Fonction/utilité pièce métallique  EmptyMar 27 Fév 2018 - 11:12

En effet on voit ça sur le côté de certains Chassepot, mais jamais sur silex ou percussion et à cet emplacement.
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MessageSujet: Re: Fonction/utilité pièce métallique    Metallique - Fonction/utilité pièce métallique  EmptyMar 27 Fév 2018 - 11:35

Bonjour Crevette,

Ca me rassure que vous confirmiez ce qui n'était qu' un lointain souvenir. Auriez vous une explication sur la présence de cet ajout ? Je me doute qu'il doit s'agir plus ou moins d'un "renfort", mais j'ignore le fin mot du truc. merci
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MessageSujet: Re: Fonction/utilité pièce métallique    Metallique - Fonction/utilité pièce métallique  EmptyMar 27 Fév 2018 - 11:53

Aucune idée non plus sur son utilité, elle est normalement sur le côté de la poignée, partie cylindrique la plus fine et la plus fragile de la crosse.
Logiquement ce serait un renfort, mais mécaniquement ça aurait plutôt tendance à créer un point faible de rupture.
Personnellement je n'y vois aucun intérêt particulier et aucun auteur ne semble s'y être intéressé.
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MessageSujet: Re: Fonction/utilité pièce métallique    Metallique - Fonction/utilité pièce métallique  EmptyMar 27 Fév 2018 - 18:16

Bonsoir,

Effectivement, la première impression c'est que cette "inclusion" affaiblit obligatoirement la monture. Après, on se doute bien qu'il y a une raison à sa présence, surtout sous cette forme soignée. Reste plus qu'à attendre que le possesseur d'un tel modèle se manifeste pour nous éclairer. Merci en tous cas. Bonne soirée
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MessageSujet: Re: Fonction/utilité pièce métallique    Metallique - Fonction/utilité pièce métallique  EmptyMar 27 Fév 2018 - 18:19

Et je n'arrive même pas à trouver une photo de Chassepot qui ait ce bidule, pourtant j'en ai déjà vu 3 ou 4 au moins Laughing
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MessageSujet: Re: Fonction/utilité pièce métallique    Metallique - Fonction/utilité pièce métallique  EmptyLun 5 Mar 2018 - 17:28

Vu sur des 1822 T ou Tbis (pistolets ou fusils)

Wink
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MessageSujet: Re: Fonction/utilité pièce métallique    Metallique - Fonction/utilité pièce métallique  EmptyLun 5 Mar 2018 - 17:28

Lostinadaydream a écrit:
Vu sur des 1822 T ou Tbis (pistolets ou fusils)

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Wink
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MessageSujet: Re: Fonction/utilité pièce métallique    Metallique - Fonction/utilité pièce métallique  EmptyLun 5 Mar 2018 - 18:34

J'ai fini par poser la question à la Pistole qui est le spécialiste des pistolets et voici sa réponse:
Bonjour Christian

C’est un renfort de crosse que l’on rencontre de temps en temps sur ce modèle qui a servi longtemps.
C’est un support pour une vis qui est arasée en surface . On rencontre cela à droite comme à gauche.
C’est une pièce qui était posée en arsenal.

Cordialement
La Pistole
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MessageSujet: Re: Fonction/utilité pièce métallique    Metallique - Fonction/utilité pièce métallique  EmptyMar 6 Mar 2018 - 9:59

Bonjour,
Merci pour ces précisions qui viennent éclairer cette particularité.
Est-ce que j'ai bien compris? C'est donc une sorte d'ancre destinée à renforcer un endroit de la monture  et dont l'utilité  s'explique soit par un affaiblissement de ladite monture, du par exemple à une fente, soit par la pose d'une enture à la place d'une partie manquante?

En revanche, la réparation en arsenal ne me surprend guère car ces "renforts" semblent tous parfaitement identiques de forme et de dimensions, ce qui exclu des réparations locales forcément différentes. Pour l'arsenal, le choix de réparer une arme par ce procédé devait sans doute être dicté par l'emplacement favorable ou non pour l'insertion d'un tel renfort.
Cordialement
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MessageSujet: Re: Fonction/utilité pièce métallique    Metallique - Fonction/utilité pièce métallique  EmptyMar 6 Mar 2018 - 10:02

Ca doit être ça, renforcer une fente.
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MessageSujet: Re: Fonction/utilité pièce métallique    Metallique - Fonction/utilité pièce métallique  EmptyMar 6 Mar 2018 - 10:16

Bonjour,
et sur les fusils chassepots et 1866/74,à la poignée, c'était traversant principalement sur ceux à queue de culasse en "V" qui avaient tendance à se fendre lors du recul de l'arme. Ce sont des pièces de réparations toutes réglementaires fournies aux armuriers de corps pour les réparations.
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MessageSujet: Re: Fonction/utilité pièce métallique    Metallique - Fonction/utilité pièce métallique  EmptyMar 6 Mar 2018 - 11:44

Re,

Et...merci à vous deux pour ces précisions qui ne laissent plus rien dans l'ombre sur cette intéressante disposition. Très cordialement
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MessageSujet: Re: Fonction/utilité pièce métallique    Metallique - Fonction/utilité pièce métallique  EmptyMer 7 Mar 2018 - 20:47

Bonsoir,
je possede un 1816 T bis avec la meme piece.
Cordialement
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MessageSujet: Re: Fonction/utilité pièce métallique    Metallique - Fonction/utilité pièce métallique  EmptyDim 11 Mar 2018 - 21:05

J'ai quand même un Gros doute sur un renfort réglementaire, fait en arsenal (vous voulez dire manufacture ?)
Ce n'est cité sur aucun texte d'époque que je connaisse traitant des réparations autorisées, a quelque échelon que se soit, mais bon, je ne demande qu'à en savoir plus.

En attendant, un extrait du règlement de 1854 au sujet du poinçon des armuriers et du marquage des crosses changées dans les corps

Metallique - Fonction/utilité pièce métallique  2h2m

exemple sur un 1822Tbis :

Metallique - Fonction/utilité pièce métallique  5vz9

J'ai si souvent lu et entendu que c'était le nom du crossier...

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MessageSujet: Re: Fonction/utilité pièce métallique    Metallique - Fonction/utilité pièce métallique  EmptySam 17 Mar 2018 - 14:44

bonne précision !
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MessageSujet: Re: Fonction/utilité pièce métallique    Metallique - Fonction/utilité pièce métallique  EmptyMer 21 Mar 2018 - 7:49

Je viens de voir une annonce sur Delcampe concernant "une crosse de Chassepot didactique" pour l'instruction sur la pose d'entures et de renforts.
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Quelques positions d'entures, sur le côté du canon:
Metallique - Fonction/utilité pièce métallique  003_0010


Sous une garniture:
Metallique - Fonction/utilité pièce métallique  003_0011


Sur un côté du canal de baguette:
Metallique - Fonction/utilité pièce métallique  003_0012


Sur la fixation d'une épinglette:
Metallique - Fonction/utilité pièce métallique  003_0014


Et finalement sur la pose de ce fameux renfort ovale, qui à priori peut se poser à deux endroits différents de la poignée de crosse:
Metallique - Fonction/utilité pièce métallique  003_0013
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MessageSujet: Re: Fonction/utilité pièce métallique    Metallique - Fonction/utilité pièce métallique  EmptyMer 21 Mar 2018 - 10:49

Bonjour Crevette,

Confirmation du caractère "usuel" de la pose de ce type de renfort avec cette intéressante crosse didactique. Dernièrement, un membre a posté en identif, je crois, un chassepot qui présentait cette particularité, ce qui m'a permis de constater (autant qu'une photo puisse le permettre) qu'il n'y avait pas trace d'une éventuelle fente dans la monture qui aurait justifié la pose d'un tel renfort. Reste donc entière la question de connaitre précisément le rôle technique de cet ajout, le terme "renfort" restant à cet égard, trop peu explicite. Il me semble que seul le démontage d'une arme présentant ce particularisme permettrait de connaitre le fin mot. Cordialement
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MessageSujet: Re: Fonction/utilité pièce métallique    Metallique - Fonction/utilité pièce métallique  EmptyMer 21 Mar 2018 - 10:58

Comme dit Curly, certainement la fente verticale de la crosse due à la queue de culasse.
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MessageSujet: Re: Fonction/utilité pièce métallique    Metallique - Fonction/utilité pièce métallique  EmptyMer 21 Mar 2018 - 11:09

Re,

Autant pour moi. C' est évident en effet. D'une part, par le positionnement quasi permanent sous la queue de culasse et d'autre part, par le sens de pose lui même qui ne peut servir qu'à resserrer une fente longitudinale. Cordialement.
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MessageSujet: Re: Fonction/utilité pièce métallique    Metallique - Fonction/utilité pièce métallique  EmptyMer 21 Mar 2018 - 12:01

je serais vigilent sur la présence de ce renfort...!
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