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 Sabres de hussards modèle 1777, variantes révolutionnaires

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MessageSujet: Re: Sabres de hussards modèle 1777, variantes révolutionnaires   Sabres de hussards modèle 1777, variantes révolutionnaires - Page 2 EmptyLun 21 Jan 2019 - 9:48

Bonjour,


C'est certainement frustrant de n'avoir que le fourreau... mais c'est quand même déjà pas mal.

Sabres de hussards modèle 1777, variantes révolutionnaires - Page 2 840836 Et si ce fourreau était celui qui abritait mon sabre ? santa Il est permis de rêver.....

Si ce miracle tendait vers la réalité et si vous étiez favorable à un échange, ayant ouvert chambres d'hôtes, vous seriez mon invité le temps d'un week end pour vérifier la bonne adéquation entre ces objets, pénétrer dans mon grenier farao et visiter le Pays Cathare.

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rusiewicz
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MessageSujet: Re: Sabres de hussards modèle 1777, variantes révolutionnaires   Sabres de hussards modèle 1777, variantes révolutionnaires - Page 2 EmptyLun 21 Jan 2019 - 17:31

Sabres de hussards modèle 1777, variantes révolutionnaires - Page 2 403975 SUPER! Sabres de hussards modèle 1777, variantes révolutionnaires - Page 2 403975
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moimeme
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MessageSujet: Re: Sabres de hussards modèle 1777, variantes révolutionnaires   Sabres de hussards modèle 1777, variantes révolutionnaires - Page 2 EmptyLun 21 Jan 2019 - 21:27

mimiespasdaqui a écrit:
Je suis tout disposé à échanger ce fourreau contre un autre de même espèce.... du moment qu'il convienne.

Echange de patrons dans un premier temps pour vérifier l'adéquation réciproque avant de procéder à un éventuel échange final.

Bonsoir ....
mais le sabre ne rentre pas dans le fourreau ???
parsque une courbure differente entre la lame et le fourreau je l ai vu souvent ca .. mode rapportée d Égypte je crois bien non ?
s et la largeur du fourreau qui compense
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Maupain
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MessageSujet: Re: Sabres de hussards modèle 1777, variantes révolutionnaires   Sabres de hussards modèle 1777, variantes révolutionnaires - Page 2 EmptyLun 21 Jan 2019 - 22:35

Bonsoir,

Ah le pays Cathare je suis d'origine Tarnaise, ce défit me plais bien. Je vais mesurer tout cela. Very Happy Very Happy
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César Harmafeu
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MessageSujet: Un sabre hussard mle 1777 renaissant au consulat   Sabres de hussards modèle 1777, variantes révolutionnaires - Page 2 EmptyDim 6 Sep 2020 - 14:15

Bonjour à tou(te)s
Voilà un sabre dénommé de hussard modèle 1777, consulat (1799-1804)
Sa monture est poinçonnée au "Coq".
La lame plate mesure 82,6cm et 4 cm au talon. Elle n'a ni marquage ni décor et est poinçonnée du faisceau du licteur et du fourbisseur"Langres"
Comment se fait il qu'un modèle 1777 se retrouve estampillé consulat et cette pratique était elle courante ?
Merci pour vos réponses et bien cordialement
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MessageSujet: Re: Sabres de hussards modèle 1777, variantes révolutionnaires   Sabres de hussards modèle 1777, variantes révolutionnaires - Page 2 EmptySam 11 Sep 2021 - 15:35

Bonjour,

Comme son nom ne l'indique pas, le sabre de hussard est aussi celui de l'artillerie à cheval de la ligne sous le Consulat et l'Empire, avant que les sabres de cavalerie légère modèle an IX et XI/XIII ne finissent par s'imposer.

Si la fabrication du sabre de chasseur à cheval modèle 1790 a pris fin avec l’adoption des sabres du système de l’an IX, l’arme n’a pas été pour autant retirée du service : elle figure non seulement dans les tarifs des réparations de l’armement de 1805, mais encore dans ceux du 2 février 1819. Il y a donc tout lieu de croire qu’au début de la Seconde Restauration, ce sabre était conservé en réserve dans les arsenaux, voire resté en dotation, de façon marginale, dans certaines unités de hussards ou d’artillerie à cheval.

Quoi qu’il en soit, le Règlement sur les transports du service de la guerre du 1er janvier 1824, document très détaillé citant tous les matériels en service, n’en fait plus mention. Son retrait définitif du service intervient donc entre 1819 et 1824.

Cordialement

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MessageSujet: Re: Sabres de hussards modèle 1777, variantes révolutionnaires   Sabres de hussards modèle 1777, variantes révolutionnaires - Page 2 EmptySam 11 Sep 2021 - 15:39

Pour illustrer ce qui précède, voici un artilleur représenté vers 1800 par Lejeune, futur général d'Empire :

Sabres de hussards modèle 1777, variantes révolutionnaires - Page 2 Artill10
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MessageSujet: Re: Sabres de hussards modèle 1777, variantes révolutionnaires   Sabres de hussards modèle 1777, variantes révolutionnaires - Page 2 EmptyDim 12 Sep 2021 - 23:21

Correction à mon avant dernier message : remplacer "chasseur à cheval modèle 1790" par "hussard modèle 1777" (cela dit, ce qui est écrit vaut pour les deux modèles).


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MessageSujet: Re: Sabres de hussards modèle 1777, variantes révolutionnaires   Sabres de hussards modèle 1777, variantes révolutionnaires - Page 2 EmptyLun 13 Sep 2021 - 11:10

Autre point relatif au modèle 1777 : il y a une distorsion étonnante entre les textes et la réalité de la production. En 1786, l'inspecteur de l'artillerie, Gribeauval, fait réaliser le modèle étalon présenté sur la page précédente (article de M. Pétard). La lame de cet étalon possède une flèche 72 mm, valeur à peu près respectée par la plupart des sabres de hussard modèle 1777.

Pourtant, en mission au Klingenthal en 1793 pour le Comité de salut public, le mathématicien Vandermonde fait état pour ce sabre d’une flèche de 2 pouces 2 lignes, soit 58,6 mm. Ce même chiffre est donné en 1801 par Gassendi, et en 1806 par Cotty et le Journal militaire officiel.

Même si l'on admet que les textes de 1801 et 1806 n'aient fait que copier les données de Vandermonde, comment ce dernier, en mission sur place et très soucieux du détail, aurait-il pu se tromper ? Existait-il au Klingenthal des tables de construction indiquant une flèche de 58,6 cm ? L’étalon de Gribeauval aurait-t-il prévalu sur tout autre référence ?

Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabres de hussards modèle 1777, variantes révolutionnaires   Sabres de hussards modèle 1777, variantes révolutionnaires - Page 2 EmptyLun 13 Sep 2021 - 11:20

Dernière observation : sur les sabres de hussards, les pitons ou anneaux de bélière sont parfois reliés par un lacet de cuir (cf. article de Pétard de la page précédente). En dépit de l’interprétation que l’on en fait généralement, je ne suis pas convaincu que cet accessoire ait servi de cordon à fourrage. En voici les raisons :

- Ce lacet est installé de telle façon qu’il serait fastidieux de le défaire et le réinstaller sans cesse. Ce n’est pas dans l’esprit du soldat, porté à privilégier, hier comme aujourd'hui, les solutions simples et rapides ;

- Le harnachement réglementaire comprend déjà une corde à fourrage. Quel serait l’intérêt d’une deuxième, moins pratique que la première ?

-Le besoin de fourrage est commun à toutes les troupes à cheval, et pas seulement aux hussards et artilleurs à cheval. Or, on ne trouve ce cordon que sur les fourreaux de hussards.

Je pense donc que ce dispositif est plutôt un moyen destiné à pallier une fragilité propre à ce genre de fourreau, en solidarisant ses garnitures : n’est-ce pas aussi le rôle des attelles présentes sur certains fourreaux de ce type ?

Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabres de hussards modèle 1777, variantes révolutionnaires   Sabres de hussards modèle 1777, variantes révolutionnaires - Page 2 EmptyLun 13 Sep 2021 - 14:44

Bonjour,

Je ne partage pas forcément l'avis selon lequel le soldat privilégie le plus simple et le plus rapide... Mais c'est un autre débat.

Pour ce qui est des attelles, elles n'ont pas vocation à solidariser les garnitures mais servent à renforcer les bords du fourreau au niveau de la crevée. Beaucoup d'attelles sont d'ailleurs enfilées sous les garnitures sans être fixées à ces dernières.

Bien cordialement.
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MessageSujet: Re: Sabres de hussards modèle 1777, variantes révolutionnaires   Sabres de hussards modèle 1777, variantes révolutionnaires - Page 2 EmptyLun 13 Sep 2021 - 17:27

Merci vivement, Cathelineau. J'avais finalement ouvert un nouveau sujet, ici :

https://www.passionmilitaria.com/t215668-quelques-observations-sur-le-sabre-de-hussard-modele-1777

J'y reporte votre réponse.

Bien cordialement
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MessageSujet: Re: Sabres de hussards modèle 1777, variantes révolutionnaires   Sabres de hussards modèle 1777, variantes révolutionnaires - Page 2 EmptyJeu 21 Oct 2021 - 20:02

Bonsoir,
Savez-vous s'il était possible de se faire personnaliser ce type de sabres par divers logos révolutionnaires ou si il s'agit encore d'une autre version car j'ai en ma possession un modèle similaire avec des gravules telles une sorte de déesse grecque avec bouclier et lance (je le prendrais en photo quand possible)?
Amicalement
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MessageSujet: Re: Sabres de hussards modèle 1777, variantes révolutionnaires   Sabres de hussards modèle 1777, variantes révolutionnaires - Page 2 Empty

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