le Forum Passion-Militaria
le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM sur FacebookPM sur Facebook  
Rejoignez la page officielle PassionMilitaria sur Facebook !



-37%
Le deal à ne pas rater :
Couette 2 places (220×240) – Polyester – Fabrication Française
29 € 46 €
Voir le deal

 

 Poinçon " L" de la Manufacture de Versailles

Aller en bas 
+3
moimeme
Jvendee
Cathelineau
7 participants
AuteurMessage
Cathelineau
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Cathelineau


Nombre de messages : 6113
Localisation : Pays du Sultan juste
Thème de collection : Long XIXe siècle
Date d'inscription : 16/07/2012

Poinçon "   L" de la Manufacture de Versailles  Empty
MessageSujet: Poinçon " L" de la Manufacture de Versailles    Poinçon "   L" de la Manufacture de Versailles  EmptyJeu 22 Nov 2018 - 20:09

Bonsoir,

Poinçon "   L" de la Manufacture de Versailles  Poinzo10

Voici un poinçon insculpé sur la chape d’un sabre-briquet de la Manufacture impériale de Versailles. Celui-ci est accompagnée du poinçon « JC »  de Jean Cazamajou, réviseur de 1803 jusqu’au 21 août 1807 et 2e contrôleur du 1er janvier 1809 jusqu’en septembre 1811.
Ce poinçon semble se composer de deux lettres dont seule la deuxième, le « L », est ici lisible. Le tout dans un ovale marqué.

A qui est ce poinçon selon vous ?

Bien cordialement.
Revenir en haut Aller en bas
Jvendee
Capitaine
Capitaine
Jvendee


Nombre de messages : 697
Age : 65
Localisation : Bas-Poitou
Thème de collection : Réglementaires silex
Date d'inscription : 01/05/2015

Poinçon "   L" de la Manufacture de Versailles  Empty
MessageSujet: Re: Poinçon " L" de la Manufacture de Versailles    Poinçon "   L" de la Manufacture de Versailles  EmptyJeu 22 Nov 2018 - 20:47

Bonsoir,

Pour moi, il n'y a que 2 personnes possibles dans les créneaux indiqués :
- Levavasseur, inspecteur de 1804 à 1805 mais son poinçon est un L "simple"
- Lefebvre Jean, Joseph, réviseur en 1807 puis contrôleur de 2ème classe en 1811

Et je penche pour le second car il a pu avoir plusieurs poinçons.

Bien amicalement.
Revenir en haut Aller en bas
Cathelineau
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Cathelineau


Nombre de messages : 6113
Localisation : Pays du Sultan juste
Thème de collection : Long XIXe siècle
Date d'inscription : 16/07/2012

Poinçon "   L" de la Manufacture de Versailles  Empty
MessageSujet: Re: Poinçon " L" de la Manufacture de Versailles    Poinçon "   L" de la Manufacture de Versailles  EmptyJeu 22 Nov 2018 - 21:05

Bonsoir,

Merci pour votre réponse !

Mais on connait déjà quatre poinçons de Lefebvre, toujours avec la lettre "F" seule ou les lettres "LF".
C'est pour ça que je trouve étrange de trouver ici un "L" en deuxième position (car il y avait visiblement une autre lettre devant).

Amicalement.
Revenir en haut Aller en bas
Cathelineau
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Cathelineau


Nombre de messages : 6113
Localisation : Pays du Sultan juste
Thème de collection : Long XIXe siècle
Date d'inscription : 16/07/2012

Poinçon "   L" de la Manufacture de Versailles  Empty
MessageSujet: Re: Poinçon " L" de la Manufacture de Versailles    Poinçon "   L" de la Manufacture de Versailles  EmptyMar 27 Nov 2018 - 19:57

Bonsoir,

Personne n'aurait le marquage complet sur une de ses pièces de Versailles ?
J'avoue que ça pourrait aider à l'identification.

Bien cordialement.
Revenir en haut Aller en bas
moimeme
Général de Division
Général de Division
moimeme


Nombre de messages : 1365
Localisation : rhone alpes (Haute Savoie)
Thème de collection : reglementaire français en mutation ! en quette de fusils de remparts et de quelques sabres post-empire
Date d'inscription : 07/01/2017

Poinçon "   L" de la Manufacture de Versailles  Empty
MessageSujet: Re: Poinçon " L" de la Manufacture de Versailles    Poinçon "   L" de la Manufacture de Versailles  EmptyDim 2 Déc 2018 - 11:16

Bonjour Cathelineau

pourriez vous jeter un œil sur le bizarre briquet 1767 que je présente?
et m'en donné votre avis je n'en suis vraiment pas spécialiste

Merci d'avance et bonne fin de journée
Revenir en haut Aller en bas
Crabro0
Général de Division
Général de Division
Crabro0


Nombre de messages : 1416
Localisation : Rhone-Alpes
Thème de collection : Sabres
Date d'inscription : 06/12/2014

Poinçon "   L" de la Manufacture de Versailles  Empty
MessageSujet: Re: Poinçon " L" de la Manufacture de Versailles    Poinçon "   L" de la Manufacture de Versailles  EmptyDim 2 Déc 2018 - 20:10

Bonsoir Cathelineau,

J'ai repris toutes mes photos des sabres de cette période et je n'ai rien trouvé avec ". L" que ce soit sur une garde ou sur une garniture de fourreau .... Désolé !

Bien cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Cathelineau
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Cathelineau


Nombre de messages : 6113
Localisation : Pays du Sultan juste
Thème de collection : Long XIXe siècle
Date d'inscription : 16/07/2012

Poinçon "   L" de la Manufacture de Versailles  Empty
MessageSujet: Re: Poinçon " L" de la Manufacture de Versailles    Poinçon "   L" de la Manufacture de Versailles  EmptyLun 3 Déc 2018 - 20:29

Bonsoir,

Merci d'avoir cherché CrabroO. Wink
Étrange tout de même que ce poinçon ne soit si énigmatique !
Si quelqu'un d'autre finissait pas l'avoir complet sur l'un de ses sabres, ça ferait peut-être avancer le schmilblick.

Bien cordialement.

PS. Je vais voir ça, moimeme. Wink
Revenir en haut Aller en bas
Crabro0
Général de Division
Général de Division
Crabro0


Nombre de messages : 1416
Localisation : Rhone-Alpes
Thème de collection : Sabres
Date d'inscription : 06/12/2014

Poinçon "   L" de la Manufacture de Versailles  Empty
MessageSujet: Re: Poinçon " L" de la Manufacture de Versailles    Poinçon "   L" de la Manufacture de Versailles  EmptySam 5 Jan 2019 - 22:37

Bonjour Cathelineau,

Je viens de retomber sur votre post. J'ai deux sabres briquets provenant de Versailles et beaucoup de poinçons sur la garde restent également un mystère. Je pense que ça devait pas être aussi bien organisé en terme de "traçabilité" qu'à Klingenthal et Châtellerault !

Bien cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Cathelineau
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Cathelineau


Nombre de messages : 6113
Localisation : Pays du Sultan juste
Thème de collection : Long XIXe siècle
Date d'inscription : 16/07/2012

Poinçon "   L" de la Manufacture de Versailles  Empty
MessageSujet: Re: Poinçon " L" de la Manufacture de Versailles    Poinçon "   L" de la Manufacture de Versailles  EmptyDim 6 Jan 2019 - 20:10

Bonsoir,

A tout hasard vous n'auriez le poinçon à l'origine de ce post, mais complet ?

Bien cordialement.
Revenir en haut Aller en bas
Crabro0
Général de Division
Général de Division
Crabro0


Nombre de messages : 1416
Localisation : Rhone-Alpes
Thème de collection : Sabres
Date d'inscription : 06/12/2014

Poinçon "   L" de la Manufacture de Versailles  Empty
MessageSujet: Re: Poinçon " L" de la Manufacture de Versailles    Poinçon "   L" de la Manufacture de Versailles  EmptyDim 6 Jan 2019 - 22:34

Bonsoir Cathelineau,

Et non je n'ai pas ce poinçon "? L" sur mes 2 sabres provenant de la manufacture de Versailles. Je vais être vigilant sur les prochaines bourses aux armes. On finira bien par le trouver complet !

Bien cordialement

Revenir en haut Aller en bas
Rednax
Général de Brigade
Général de Brigade
Rednax


Nombre de messages : 938
Age : 34
Localisation : Ile de France
Thème de collection : 1er Empire
Date d'inscription : 28/12/2015

Poinçon "   L" de la Manufacture de Versailles  Empty
MessageSujet: Re: Poinçon " L" de la Manufacture de Versailles    Poinçon "   L" de la Manufacture de Versailles  EmptyMer 15 Juil 2020 - 18:56

JE L'AI !!!!

Un sabre briquet an XI est en train de passer sur Catawiki et il porte, je crois, notre mystérieux poinçon qui est un "BL"

La garde, de Versailles, est signée par Cazamajoux, un inconnu et notre poinçon BL. On pourrait cependant se demander pourquoi le poinçon de Levavasseur, 1er directeur de la manufacture après Boutet en 1804, n'est pas à côté du poinçon "Versailles" comme le seront les poinçons des directeurs qui ont suivi.
La pratique n'était peut-être pas encore établie. Ou alors le poinçon inconnu est le "NB" de Boutet qui n'a pas voulu laisser sa place à côté du nom de sa manufacture au premier apprenti directeur tout juste arrivé.

La lame est signée par Cherrer ainsi que "manufacture XXX du Klingenthal Coulaux frères"

Nouvelle interrogation: Cherrer n'est pas vraiment un contemporain de Levavasseur (2 ans d'écart entre la fin de fonction du second et la prise de fonction du premier). Il peut certes s'agir d'une lame montée tardivement ou de remplacement.

Restent des interrogations mais l'enquête avance...

Poinçon "   L" de la Manufacture de Versailles  Bl10
Poinçon "   L" de la Manufacture de Versailles  Dd96ee10
Poinçon "   L" de la Manufacture de Versailles  E1c78910
Revenir en haut Aller en bas
Cathelineau
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Cathelineau


Nombre de messages : 6113
Localisation : Pays du Sultan juste
Thème de collection : Long XIXe siècle
Date d'inscription : 16/07/2012

Poinçon "   L" de la Manufacture de Versailles  Empty
MessageSujet: Re: Poinçon " L" de la Manufacture de Versailles    Poinçon "   L" de la Manufacture de Versailles  EmptyJeu 16 Juil 2020 - 14:24

Très intéressant !

Reste à identifier ce BL...
Une variante de poinçon utilisé par Brouilly ?
Il n'est pas courant de prendre une lettre au milieu du nom mais ça s'est vu avec Levavasseur à Klingenthal par exemple (LW). Et ça permettait peut-être de mieux se différencier avec Bouny ?

Amicalement.
Revenir en haut Aller en bas
PhC77
Soldat
Soldat



Nombre de messages : 8
Localisation : Seine et Marne
Thème de collection : Sabres et épées
Date d'inscription : 08/11/2022

Poinçon "   L" de la Manufacture de Versailles  Empty
MessageSujet: Re: Poinçon " L" de la Manufacture de Versailles    Poinçon "   L" de la Manufacture de Versailles  EmptyMer 9 Nov 2022 - 18:28

Bonjour,
C'est un peu tardif mais j'ai un L sur mon sabre de cavalerie légère troupe an XI de Versailles
Poinçon "   L" de la Manufacture de Versailles  Img_2016

Il y a aussi d'autres marquages
Poinçon "   L" de la Manufacture de Versailles  Img_2017
Poinçon "   L" de la Manufacture de Versailles  Img_2018
Poinçon "   L" de la Manufacture de Versailles  Img_2019

Bien cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Jvendee
Capitaine
Capitaine
Jvendee


Nombre de messages : 697
Age : 65
Localisation : Bas-Poitou
Thème de collection : Réglementaires silex
Date d'inscription : 01/05/2015

Poinçon "   L" de la Manufacture de Versailles  Empty
MessageSujet: Re: Poinçon " L" de la Manufacture de Versailles    Poinçon "   L" de la Manufacture de Versailles  EmptyMer 9 Nov 2022 - 18:53

Bonsoir,
Rednax a écrit:
JE L'AI !!!!

Un sabre briquet an XI est en train de passer sur Catawiki et il porte, je crois, notre mystérieux poinçon qui est un "BL"

La garde, de Versailles, est signée par Cazamajoux, un inconnu et notre poinçon BL. On pourrait cependant se demander pourquoi le poinçon de Levavasseur, 1er directeur de la manufacture après Boutet en 1804, n'est pas à côté du poinçon "Versailles" comme le seront les poinçons des directeurs qui ont suivi.
La pratique n'était peut-être pas encore établie. Ou alors le poinçon inconnu est le "NB" de Boutet qui n'a pas voulu laisser sa place à côté du nom de sa manufacture au premier apprenti directeur tout juste arrivé.

La lame est signée par Cherrer ainsi que "manufacture XXX du Klingenthal Coulaux frères"

Nouvelle interrogation: Cherrer n'est pas vraiment un contemporain de Levavasseur (2 ans d'écart entre la fin de fonction du second et la prise de fonction du premier). Il peut certes s'agir d'une lame montée tardivement ou de remplacement.

Restent des interrogations mais l'enquête avance...


Les initiales BL ne pourraient-elles pas correspondre, tout simplement, à Benjamin Levavasseur, inspecteur ?

Cordialement.
Revenir en haut Aller en bas
Tribunusmilitum
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
Tribunusmilitum


Nombre de messages : 4507
Age : 63
Localisation : Val d'Oise
Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection)
Date d'inscription : 07/02/2018

Poinçon "   L" de la Manufacture de Versailles  Empty
MessageSujet: Re: Poinçon " L" de la Manufacture de Versailles    Poinçon "   L" de la Manufacture de Versailles  EmptyMer 9 Nov 2022 - 19:55

Bonsoir,

En tout cas, Benjamin Levavasseur, inspecteur à Versailles en 1804-1805, est parfaitement compatible avec Jean Casamajou, réviseur de 1803 à 1806. De plus, les armes présentées portent les poinçons de ces deux responsables.

Le "L" isolé du sabre présenté par PhC77 pose un autre problème : on ne peut pas l'attribuer à Levavasseur, puisque Le Febvre a poinçonné le quillon. Levavasseur avait déjà quitté Versailles au moment où Le Febvre prenait ses fonctions. Quelle est l'inscription figurant au dos de la lame de ce sabre ?

Ce "L" isolé, attribué par Pétard à Levavasseur, est peut-être la marque de quelqu'un d'autre, et c'est peut-être "B L" qu'il faut attribuer à Levavasseur.

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Tribunusmilitum
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
Tribunusmilitum


Nombre de messages : 4507
Age : 63
Localisation : Val d'Oise
Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection)
Date d'inscription : 07/02/2018

Poinçon "   L" de la Manufacture de Versailles  Empty
MessageSujet: Re: Poinçon " L" de la Manufacture de Versailles    Poinçon "   L" de la Manufacture de Versailles  EmptyMer 9 Nov 2022 - 20:01

Ou alors, le "L" du sabre de PhC77, bizarrement positionné, n'est pas un poinçon de manufacture, et Levavasseur a eu deux poinçons.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Poinçon "   L" de la Manufacture de Versailles  Empty
MessageSujet: Re: Poinçon " L" de la Manufacture de Versailles    Poinçon "   L" de la Manufacture de Versailles  Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Poinçon " L" de la Manufacture de Versailles
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Manufacture de Versailles
» Carabine de la manufacture imp. à Versailles.
» Poincon 1882
» Identité de Poincon
» photo pistolet 1er Empire de la manufacture de versailles

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: Identification, authentification et estimation :: Armes et munitions-
Sauter vers: