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 Carabine de la manufacture imp. à Versailles.

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Daniel78
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MessageSujet: Carabine de la manufacture imp. à Versailles.   Carabine de la manufacture imp. à Versailles. EmptyDim 6 Juin 2021 - 10:27

Bonjour
Pouvez vous me donner des précision sur une carabine ( carabine de chasse, je suppose ?) dont la platine est gravée Manuf. Imp. à Versailles et dont le chien n'est pas à l'extérieur.
Je n'ai pas trouvé de modèles identiques sur le net et avez vous déjà vu ce type de platine.
Par contre, la platine est gravée "Impériale" et le canon est gravé de trois fleurs de lys avec le nom du propriétaire (je suppose, mais je n'ai rien trouvé sur le nom!)
Par contre, il y a 2 poinçons sur le canon , mais illisibles.
Cordialement
Carabine de la manufacture imp. à Versailles. Dsc_5121
Carabine de la manufacture imp. à Versailles. Dsc_5122
Carabine de la manufacture imp. à Versailles. Dsc_5120

Carabine de la manufacture imp. à Versailles. Dsc_5124
Carabine de la manufacture imp. à Versailles. 20210610
Carabine de la manufacture imp. à Versailles. Dsc_5123
Carabine de la manufacture imp. à Versailles. 20210613
Carabine de la manufacture imp. à Versailles. 20210611
Carabine de la manufacture imp. à Versailles. 20210612
Carabine de la manufacture imp. à Versailles. 20210614
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MessageSujet: Re: Carabine de la manufacture imp. à Versailles.   Carabine de la manufacture imp. à Versailles. EmptyDim 6 Juin 2021 - 19:08

Bonjour,

Je me demande ce que veux dire ces fleurs de lys et cette croix que j'ai également sur le canon d'un fusil de chasse époque 1750.
Carabine de la manufacture imp. à Versailles. P1090110
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MessageSujet: Re: Carabine de la manufacture imp. à Versailles.   Carabine de la manufacture imp. à Versailles. EmptyLun 7 Juin 2021 - 7:13

bonjour
platine de réemploi le canon aussi du reste (espagnol?) pour une carabine de de chasse d'allure bien francaise par contre
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Daniel78
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MessageSujet: Re: Carabine de la manufacture imp. à Versailles.   Carabine de la manufacture imp. à Versailles. EmptyLun 7 Juin 2021 - 10:41

Bonjour
Par contre je n'ai pas trouvé de platines identiques, avec le chien monté vers l'intérieur.
Cdt
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MessageSujet: Re: Carabine de la manufacture imp. à Versailles.   Carabine de la manufacture imp. à Versailles. EmptyLun 7 Juin 2021 - 13:45

initiative de l'armurier qui à monté cette carabine..et assez heureuse je trouve ...
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Daniel78
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MessageSujet: Re: Carabine de la manufacture imp. à Versailles.   Carabine de la manufacture imp. à Versailles. EmptyMar 8 Juin 2021 - 13:56

Bonjour
Pourquoi Espagnol ?? pour la croix ?
Je n'ai pas réussi à trouver la signification ou la provenance de croix montée sur un V renversé.
Cdt
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MessageSujet: Re: Carabine de la manufacture imp. à Versailles.   Carabine de la manufacture imp. à Versailles. EmptyMar 8 Juin 2021 - 20:44

Daniel78 a écrit:
Bonjour
Pourquoi Espagnol ?? pour la croix ?
Je n'ai pas réussi à trouver la signification ou la provenance de croix montée sur un V renversé.
Cdt


  bi cause ...... "ANTONIO LOPEZ" !!! sa sent bien la paella ça !!!
 les 3 fleurs de lys faisant penser aux armes françaises mais  n'oublions pas que le roi d’Espagne était bourbon lui aussi !!!

ooooolllllééééééé
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MessageSujet: Re: Carabine de la manufacture imp. à Versailles.   Carabine de la manufacture imp. à Versailles. EmptyMer 9 Juin 2021 - 10:01

Bonjour,

Des Lopez dans le sud-ouest il y en a depuis le moyen-âge. N'oublions pas que le royaume visigoth s'étendait sur la plus grande partie de l’Espagne et 1/3 de la France actuelle, que les roi d'Aragon étaient comtes de Provence, que le Roussillon étaient Espagnols que la Navarre était à cheval sur la France et l'Espagne ainsi que le pays Basque.

Donc dire Lopez = paella hum ..... et bien ça ne veux pas dire grand chose. La croix et les fleurs de lys j'en ai trouvé sur des armes Corses. Du coup armuriers d'origine espagnoles c'est possible mais pourquoi cette croix et ces fleurs de lys je n'ai jamais pu trouver la réponse. et jusqu'ici je n'ai trouvé cette particularité que sur des armes de chasse.
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MessageSujet: Re: Carabine de la manufacture imp. à Versailles.   Carabine de la manufacture imp. à Versailles. EmptyMer 9 Juin 2021 - 10:15

au 18e je ne suis pas sur qu'il en restait grand chose du royaume des Goth de l'ouest!
Lopez ne sonne guère germanique non plus.
et tout le monde est d'accord qu il s'agit d'une carabine de chasse civil !
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MessageSujet: Re: Carabine de la manufacture imp. à Versailles.   Carabine de la manufacture imp. à Versailles. EmptyMer 9 Juin 2021 - 10:24

il faudrait la voir démontée mais je gage que la noix et le chien ne soit qu'une seule pièce d’où le chien intérieur
système qui serait inspiré du système Miquelet très couramment utilisé..... en  ESPAGNE !!!
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Daniel78
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MessageSujet: Re: Carabine de la manufacture imp. à Versailles.   Carabine de la manufacture imp. à Versailles. EmptyMer 9 Juin 2021 - 11:21

Bonjour
Je n'ai jamais démonté d'armes anciennes, mais je vais essayer.Par contre, je n'ai pas beaucoup de place chez moi et je vais donc attendre de retourner à mon ancien travail ou je vais pouvoir disposer d'un établi et de tout l'outillage nécessaire. Je pense qu'il faut mettre le chien en position intermédiaire ? pour démonter. Sinon, je vais demander à des copains poudreux ! ( poudre noire)
Car une chose me turlupine, comment l'armurier a t-il pu bidouiller la platine, en inversant le chien, sans abîmer la gravure ??
Cdt
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MessageSujet: Re: Carabine de la manufacture imp. à Versailles.   Carabine de la manufacture imp. à Versailles. EmptyMer 9 Juin 2021 - 11:43

bidouiller bidouiller ...
En impériale cette plaque de platine est du Mle an12 sauf a être une platine de carabine de mameluk et la s'est un crime !!!
je trouve le système bien inspiré, je l’étudierai même avec plaisir, je pense que de l’intérieur bien des réponses apparaitront
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MessageSujet: Re: Carabine de la manufacture imp. à Versailles.   Carabine de la manufacture imp. à Versailles. EmptyMer 9 Juin 2021 - 13:01

Bonjour

Les non goth n'ont rien a voir avec le germanique !!! enfin bon !!. ce que je veux dire c'est que des Lopez il y en a toujours eu dans le sud de la France, que certains sont passés par la corse, le nord e l'Italie, en Allemagne et en Hollande.

La seule certitude que j'ai c'est que le lettrage est 17 à 18 ème siècle et que l'orthographe n'est à mon sens pas espagnole mais plus française.
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MessageSujet: Re: Carabine de la manufacture imp. à Versailles.   Carabine de la manufacture imp. à Versailles. EmptyMer 9 Juin 2021 - 17:06

Les Goths, Ostrogoths et Wisigoths ne seraient pas d'origine germanique....s'est assez concept comme thèse ...(s'est pas un peu révisionniste aussi des fois non ??)
et des Lopez il y en a en Amérique en Afrique et en Australie aussi !! même chez les russe !!  vous pouvez vérifier !!
d’ailleurs ... avec cette platine de Versailles je me demande même si ce n'est pas l'un des nombreux pseudonyme utilisé par Boutet après sa faillite de 1818 pour continuer à inonder le marché avec ses importations chino-pakistanaises
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MessageSujet: Re: Carabine de la manufacture imp. à Versailles.   Carabine de la manufacture imp. à Versailles. EmptyJeu 10 Juin 2021 - 14:30

Bonjour,

Ils ont la même origine que les Celtes c'est a dire plutôt ce qui est aujourd'hui une partie asiatique de la Russie et une partie de la Chine. Ensuite ils ont largement migrés, l'on pense après les Celtes qui ont commencés à se déplacer entre 1500 et 2000 avant JC. Comme les Celtes ils ont marqués plusieurs long arrêts et l'un deux plus marquants dans les régions germaniques avant de descendre en Dacie (Roumanie) ou en Sarmatie (Ukraine) puis plus tardivement à la fin de l'empire Romain en Aquitaine (à l'époque 1/3 environ de la France actuelle) et en Espagne.

Après je vous laisse seul juge de vos réflexions sur les gens et les choses
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MessageSujet: Re: Carabine de la manufacture imp. à Versailles.   Carabine de la manufacture imp. à Versailles. EmptyJeu 10 Juin 2021 - 23:00

il y en a vraiment qui ne savent pas quand s 'est le moment de s’arrêter ...
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MessageSujet: Re: Carabine de la manufacture imp. à Versailles.   Carabine de la manufacture imp. à Versailles. EmptyVen 11 Juin 2021 - 9:24

Et bain quand l'interlocuteur fera en sorte de faire de même.
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MessageSujet: Re: Carabine de la manufacture imp. à Versailles.   Carabine de la manufacture imp. à Versailles. EmptyVen 11 Juin 2021 - 9:34

s'est sur ... apprendre que les Goths et les Celtes viennent de chine sa laisse sans voie
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Athanase
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MessageSujet: Re: Carabine de la manufacture imp. à Versailles.   Carabine de la manufacture imp. à Versailles. EmptySam 12 Juin 2021 - 10:52

Bonjour,

Quand on dit chine, on parle pas du coté Pékin, Canton, Nankin etc... et de la civilisation chinoise que nous connaissons, mais plutôt la parti Est de la chine principalement occupée par le désert du Taklamakan qui était un peu plus humide qu'actuellement avant JC. Cette région, le Turkestan, ne fait que récemment partie de la Chine d'un point de vue administratif, mais avant l'épuration ethnique actuellement en cours elle était peuplé de population Turcs (au sens large) qui eu même ne sont arrivé dans la région qu'au XIème-XIIème siècle. Dans cette région on été trouvé de nombreuse momie d'une civilisation n'ayant laissé très peu de trace écrite datant d'entre -2000 et +1000 et de type caucasienne. Ces les Tokharien dont les techniques de tissage, les motifs sont très proche de ceux des Celtes et des Scythes et comme ces deux dernières c'était une civilisation assez centré autour du cheval. Les rare textes montre une langue très très proche des langues celtes (même famille) mais un peu plus "archaïque".
La civilisation Celtes est bien né en Europe centrale, mais elle semble avoir la même lointaine origine que les Scythe et Tokharien qui corresponde à une deuxième vague de migration de peuple indo-européen avec une base culturel commune et semblant être partie des steppes entre le nord de la mer Caspienne et l'Asie Centrale, avant de se répandre vers l'Europe et vers la Chine. La branche Tokharienne semble être la première à s'être individualisé dès le début de l'age du bronze.
Pour les différents peuples Germaniques la majorités sont en effet originaire de l'Est de l'Europe centrale à l'Ouest de l'Asie centrale. Un peu la même zone que précédemment en fait et ce sont des peuples qui "descendent" des premiers proto-celte d'il y a 2000 ans mais qui n'ont pas migré à l'époque. Il en reste un fond de culture commune qui se ressent dans les arts, croyance et langues.

En résumé, les Celtes et peuple germaniques descendes d'une même populations/civilisation indo-européenne né à la fin de la du néolithique entre le nord de la Caspienne et le Turkestan, avant de se répandre en une première vague à l'est (Tokhariens) et à l'ouest (Scythes, Celtes)et dans une deuxième vague à l'ouest (Peuples Germaniques).

J'ai écrit tout ça de mémoire donc ça demande quand même d'aller vérifier les dates et zones géographiques précises, et je sais qu'en vrai c'est plus compliqué que les grandes lignes que j'ai donnée.


Je m'excuse pour la digression mais je tenais à apporté quelques précisions. Very Happy
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Daniel78
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MessageSujet: Re: Carabine de la manufacture imp. à Versailles.   Carabine de la manufacture imp. à Versailles. EmptyMer 16 Juin 2021 - 15:55

Et Tony Lopez, il fait quoi dans tout ça ?? Il ne serait pas de Versailles ??Carabine de la manufacture imp. à Versailles. 134768 Carabine de la manufacture imp. à Versailles. 134768 Carabine de la manufacture imp. à Versailles. 1f602
Cdt
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MessageSujet: Re: Carabine de la manufacture imp. à Versailles.   Carabine de la manufacture imp. à Versailles. EmptyMer 16 Juin 2021 - 17:37

Moi j ai dis ce que j en pensais !!
faudrait savoir si par hazard il bouffait pas du riz matin midi et soir !!! Je disxriémais ...
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MessageSujet: Re: Carabine de la manufacture imp. à Versailles.   Carabine de la manufacture imp. à Versailles. EmptyMer 16 Juin 2021 - 17:40

Moi j ai dis ce que j en pensais !!
faudrait savoir si par hazard il bouffait pas du riz matin midi et soir !!! Je dis rien mais .... Quand je lis ce que je lis et que vois ce que je vois... et ben je suis pas mécontent de penser ce que je pense !!!
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MessageSujet: Re: Carabine de la manufacture imp. à Versailles.   Carabine de la manufacture imp. à Versailles. EmptyMer 16 Juin 2021 - 17:41

mais je prefêre rien dire !!!
des fois qu on crois que ....
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MessageSujet: Re: Carabine de la manufacture imp. à Versailles.   Carabine de la manufacture imp. à Versailles. Empty

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