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 Fusil 1822 TBis tardif

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Crevette
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MessageSujet: Fusil 1822 TBis tardif   Fusil 1822 TBis tardif EmptyLun 20 Mar 2017 - 23:12

Bonsoir,

Quelle analyse faites-vous  de ce fusil d'infanterie 1822 Tbis ?

Fusil 1822 TBis tardif _0001511
Fusil 1822 TBis tardif _0001612
Fusil 1822 TBis tardif _0001810
Fusil 1822 TBis tardif _0002010
Fusil 1822 TBis tardif _0002410
Fusil 1822 TBis tardif _0002510
Fusil 1822 TBis tardif _0002210

Merci
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 TBis tardif   Fusil 1822 TBis tardif EmptyMar 21 Mar 2017 - 19:22

Bonsoir,

Aucun avis sur ce 1822 TBIS ?

Wink
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 TBis tardif   Fusil 1822 TBis tardif EmptyMar 21 Mar 2017 - 19:44

Bonjour,
canon monté neuf en 1860, avec la masselotte porte cheminée caractéristique.
Baguette non d'origine.
Idem pour la vis de chien qui est trop petite.
A priori platine fabriquée directement à percussion, donc concorde avec le canon.

A part ça le bois n'est pas génial, mais je ne vois rien d'autre.
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 TBis tardif   Fusil 1822 TBis tardif EmptyMar 21 Mar 2017 - 19:52

Merci Crevette

Ok pour ton analyse, une monture médiocre, une vis de chien non conforme tout comme la baguette

Donc sur ce 1822 TBis

Le canon est construit neuf, frappé MI et 1860
La platine est construite neuve
La concordance platine/canon est conforme

Alors aurait-on mis ces deux éléments neufs (canon et platine) sur une monture supposée en bon état vers 1860 ?

Ou a t-on encore construit des 1822 TBis neuf très tardivement ?

Wink
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 TBis tardif   Fusil 1822 TBis tardif EmptyMar 21 Mar 2017 - 20:09

Il y a eu des remises en bois si ce dernier est inutilisable, généralement le bois neuf est fabriqué sans joue.

Je suppose que des bois anciens mais bons ont pu être réutilisés pour des platines et canons nouveaux, il n'y a pas de petites économies.
Mais Pétard ne donne pas de détails sur ce sujet.

Les canons qui ont été changés pour des neufs l'ont été avant la transformation Bis, donc 1860 est la dernière année de fabrication de canons 1822T.
cf Pétard.
Lors de la mise en rayures après 1860 il a été frappé N après l'indication du calibre.

Il se peut aussi que le bois ait moins bien vieilli que le reste.
Il faudrait lire le macaron, la solution y est certainement écrite.

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MessageSujet: Re: Fusil 1822 TBis tardif   Fusil 1822 TBis tardif EmptyMar 21 Mar 2017 - 20:47

En effet , le macaron pourrait permettre d'en savoir plus mais ... illisible

Pas de joue de crosse

Tu exclues donc la possibilité d'une fabrication neuve de 1822 T sous le second empire ?

Petite question supplémentaire

Les montures changées donc neuve possèdent-elles une cheville de bois et macaron ou un simple macaron de l'atelier de réparation sans cheville ?
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 TBis tardif   Fusil 1822 TBis tardif EmptyMer 22 Mar 2017 - 7:55

Sans joue de crosse c'est obligatoirement une crosse neuve, et comme le reste est neuf également c'est donc une fabrication neuve de 1860 en version T.
Qui a été transformée Bis très peu de temps après, peut-être même avant sa livraison à l'armée, les premières mises en rayures ayant débuté en 1860.

Pour la cheville, je suppose logiquement que la crosse neuve en reçoit une, mais Pétard ne le précise pas.
En tous cas une absence de cheville serait très illogique!

On a ainsi un fusil homogène mais dont le bois a curieusement été soit maltraité, soit a mal vieilli, dommage.

C'est le seul que j'aie jamais vu!
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 TBis tardif   Fusil 1822 TBis tardif EmptyMer 22 Mar 2017 - 8:19

Maintenant il reste une énigme à laquelle je ne peux pas répondre:
- faire une crosse neuve en 1860 pour un 1822T dont le reste serait bon, pourquoi pas. Economies!
- faire un canon et une platine neufs en 1860 pour un 1822T dont le bois serait bon, à la rigueur...
- mais faire un fusil neuf en ne réutilisant éventuellement que les quelques garnitures, c'est déjà moins compréhensible!

En 1860 ça fait déjà 18 ans que le 1842 est sorti!

Mais visiblement à Mutzig ils l'ont fait Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 TBis tardif   Fusil 1822 TBis tardif EmptyMer 22 Mar 2017 - 10:18

Bonjour
A l'abandon du 1822, je n'ai pas la date, mais apres 1860 de toutes façons, il,devait rester des pièces détachées : canons, platines, bois ... ces pièces ont peut être été assemblées, histoire de les utiliser, de combler une pénurie (1870 par exemple) ou de les vendre à l'étranger.
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 TBis tardif   Fusil 1822 TBis tardif EmptyMer 22 Mar 2017 - 10:26

Merci à vous pour vos avis et hypothèses

Je le trouvais intéressant non pas pour son état de conservation (très médiocre pour la monture) mais pour son intérêt historique et pour les questions qu'il soulève et c'est pour c'est raison que je vous les ai soumises.

Ce dont je suis certain, des 1822 étaient encore fabriqués en 1840.

Pour les années qui suivent, seuls des rescapés multiples permettraient d'en tirer des conclusions fiables

D'autres analyses sont les bienvenues également
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 TBis tardif   Fusil 1822 TBis tardif EmptyMer 22 Mar 2017 - 10:36

Crevette a écrit:
Sans joue de crosse c'est obligatoirement une crosse neuve, et comme le reste est neuf également c'est donc une fabrication neuve de 1860 en version T.
Qui a été transformée Bis très peu de temps après, peut-être même avant sa livraison à l'armée, les premières mises en rayures ayant débuté en 1860.

Pour la cheville, je suppose logiquement que la crosse neuve en reçoit une, mais Pétard ne le précise pas.
En tous cas une absence de cheville serait très illogique!

On a ainsi un fusil homogène mais dont le bois a curieusement été soit maltraité, soit a mal vieilli, dommage.

C'est le seul que j'aie jamais vu!

Tu veux dire Boudriot

Une monture transformée deux fois (T puis bis) avec deux marques linéaires des transformations des manufactures, et l'absence de cheville de bois ... que faut-il en conclure ?

Arme fabriquée par une manufacture "d'état" suivant les critères appliqués aux armes règlementaires mais dont la destination n'est pas le ministère de la guerre ???
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 TBis tardif   Fusil 1822 TBis tardif EmptyMer 22 Mar 2017 - 11:18

Oui, Boudriot!

Certaines manufactures ont en effet fabriqué des armes pour l'étranger, j'ai le détail par années et par modèles pour St Etienne, mais pas pour les autres manufactures.
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 TBis tardif   Fusil 1822 TBis tardif EmptyMer 22 Mar 2017 - 11:39

Crevette a écrit:
Oui, Boudriot!

Certaines manufactures ont en effet fabriqué des armes pour l'étranger, j'ai le détail par années et par modèles pour St Etienne, mais pas pour les autres manufactures.

Concernant les 1822 T ou Tbis, que disent les détails ?

Merci bcp
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 TBis tardif   Fusil 1822 TBis tardif EmptyMer 22 Mar 2017 - 12:14

En 1860, Tulle a transformé à percussion et rayé 11 000 fusils à silex 1822.
Canon alésé à 17,8, à raison de 500/mois sur 22 mois.
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 TBis tardif   Fusil 1822 TBis tardif EmptyMer 22 Mar 2017 - 12:21

Pour St Etienne j'ai les chiffres jusqu'en 1848, je cherche si je trouve les suivants.

Mais si Tulel a fait des transformations T et Bis en 1860, d'autres manufactures en ont certainement fait aussi!
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 TBis tardif   Fusil 1822 TBis tardif EmptyMer 22 Mar 2017 - 13:13

Bonjour, peut être tout simplement un fusil "tardif" pour la Garde nationale.
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 TBis tardif   Fusil 1822 TBis tardif EmptyMer 22 Mar 2017 - 14:23

curly red ryder a écrit:
Bonjour, peut être tout simplement un fusil "tardif" pour la Garde nationale.

Bonjour Curly,

Pourquoi la garde nationale n'aurait-elle pas été équipé de 1842T ou 1853T ou 1857 ?

Je ne connais pas très bien, les dotations de la garde nationale

Merci

Amic
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 TBis tardif   Fusil 1822 TBis tardif EmptyMer 22 Mar 2017 - 14:28

Une garde nationale achète ce qu'elle peut, mais pas toujours ce qu'elle veut.
Tout dépend de ses moyens.
D'autres se font même prêter des vieux fusils par l'armée, ils sont alors marqués PDL.
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 TBis tardif   Fusil 1822 TBis tardif EmptyMer 22 Mar 2017 - 15:43

Rien de bien intéressant dans les états de St Etienne passé 1848.
C'est vague, on y trouve quelques armes réparées "pour la troque", d'autres fabriquées pour l'étranger, notamment le Gouvernement de Tunis etc...
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 TBis tardif   Fusil 1822 TBis tardif EmptyVen 31 Mar 2017 - 1:58

Bjr,
si pas de cheville de réception, c'est que le contrôle final de réception militaire n'a pas été fait, dans ce cas ,c'est possiblement une arme vendue par le directeur de la manufacture à titre privé , arme montée avec des pièces rejetées, certainement destiné à équiper la GN sédentaire. Je ne pense pas qu'il y ait eu encore des 1822 Tbis dans les corps de bataille après 1860
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 TBis tardif   Fusil 1822 TBis tardif EmptyVen 31 Mar 2017 - 8:16

En effet c'est la meilleure solution.
Ca montre néanmoins que c'était encore fabriqué ou tout au moins monté neuf en 1860, c'est bon à savoir.
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 TBis tardif   Fusil 1822 TBis tardif EmptySam 1 Avr 2017 - 21:29

bonsoir
pour avoir pendant tout le temps que je suis resté en Afrique de l'ouest manipulé et ausculté pas mal de 1822 "de traite", je n'ai jamais vu un "bis"ou , plus précisément je pense qu'ils étaient dérayés avant d'etre exporté ....au cas ou
l'inscription du modele est pratiquement toujours illisible donc difficile de savoir si c'est un bis
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 TBis tardif   Fusil 1822 TBis tardif EmptyDim 2 Avr 2017 - 13:42

marlain4648 a écrit:
bonsoir
pour avoir pendant tout le temps que je suis resté en Afrique de l'ouest manipulé et ausculté pas mal de 1822 "de traite", je n'ai jamais vu un "bis"ou , plus précisément je pense qu'ils étaient dérayés avant d'etre exporté ....au cas ou
l'inscription du modele est pratiquement toujours illisible donc difficile de savoir si c'est un bis

Merci de ta participation

Qu'entends-tu par 1822 "de traite" ?

Tu penserais donc que des 1822 devenu TBis, soit redevenu 1822 T par un alésage supplémentaire ?

A la base calibre de 17,5 mm

Passage à percussion, ils sont alésés à 18 mm

Passage à "rayures" ils restent au calibre de 18 mm mais ils sont rayés

L'opération que tu émets, les reconditionneraient en un calibre plus important de l'ordre de 18,2 à 18, 3

Aurais-tu fait des mesures de diamètres ?

Cdt
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 TBis tardif   Fusil 1822 TBis tardif EmptyDim 2 Avr 2017 - 13:44

Lostinadaydream a écrit:
marlain4648 a écrit:
bonsoir
pour avoir pendant tout le temps que je suis resté en Afrique de l'ouest manipulé et ausculté pas mal de 1822 "de traite", je n'ai jamais vu un "bis"ou , plus précisément je pense qu'ils étaient dérayés avant d'etre exporté ....au cas ou
l'inscription du modele est pratiquement toujours illisible donc difficile de savoir si c'est un bis

Merci de ta participation

Qu'entends-tu par 1822 "de traite" ?

Tu penserais donc que des 1822 devenu TBis, soit redevenu 1822 T par un alésage supplémentaire ?

A la base calibre de 17,5 mm (silex)

Transformation à percussion, ils sont alésés à 18 mm (mise à percussion et alésage pour les fusil 'infanterie à 18 mm)

Passage à "rayures" ils restent au calibre de 18 mm mais ils sont rayés

L'opération que tu émets, les reconditionneraient en un calibre plus important de l'ordre de 18,2 à 18, 3

Aurais-tu fait des mesures de diamètres ?

Cdt
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 TBis tardif   Fusil 1822 TBis tardif EmptyDim 2 Avr 2017 - 14:36

de traite , c'est à dire des fusils de surplus ou obsolete revendus ou échangés contre des produits locaux , tous ceux que j'ai observé portaient des coups de limes sous le canon ...? un exemple de fusil de traite dont je vous conterais l'histoire à l'occasionFusil 1822 TBis tardif 009_210
Fusil 1822 TBis tardif 003_210
les mesures sont difficiles à interpreter car tous les canons sont raccourcis, usés ...
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 TBis tardif   Fusil 1822 TBis tardif EmptyDim 2 Avr 2017 - 15:33

marlain a écrit:
un exemple de fusil de traite dont je vous conterais l'histoire à l'occasion

Avec plaisir
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 TBis tardif   Fusil 1822 TBis tardif Empty

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