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 USM4.

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johndoe
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MessageSujet: USM4.   Jeu 21 Mai 2015 - 10:05

Cher Forum,
J'avoue ne pas connaître grand chose aux armes blanches...
Tout avis sera le bienvenu.
Merci,
John



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Arthur
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MessageSujet: Re: USM4.   Jeu 21 Mai 2015 - 10:13

Bonjour

Tu as le marquage du fabricant sur la garde  ?

Je n'aime déjà pas la soudure sur le matage

Regarde ici tu va comprendre pour les marquages. Wink

http://www.passionmilitaria.com/t52761-le-poignard-baionnette-usm4
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johndoe
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MessageSujet: Re: USM4.   Jeu 21 Mai 2015 - 12:38

Voici. D' après un cousin de Tampa, Fla,  apparemment féru de baïonnettes et autres couteaux, cette M4 ne soulève aucun problème d'authenticité. D'après lui, il s'agit d'une bonne fabrication Imperial postérieure à Février 45. Vu son bel état de conservation il estime sa valeur à 70-80 USD?

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curly red ryder
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MessageSujet: Re: USM4.   Jeu 21 Mai 2015 - 13:02

Bonjour, pour expliquer la soudure de la soie il est possible que le cuir ait été remplacé après dégradation... Indo?
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Arthur
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MessageSujet: Re: USM4.   Jeu 21 Mai 2015 - 14:50

Bonjour

Oui elle est bonne la pas de problème

Mais sur la poignée on vois le signe SP celui ci veut dire que les rondelles de cuir

En cas de problème sont remplacable

Apparemment ça a été fait

Mais pas proprement

Oui valeur pas plus de 50 euros pas de fourreau et cette soudure. No
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johndoe
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MessageSujet: Re: USM4.   Jeu 21 Mai 2015 - 17:52

Merci pour toutes ces informations.
Cdlt,
John
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MessageSujet: Re: USM4.   Jeu 21 Mai 2015 - 18:26

Arthur!!!!!!! Sad Sad

SP signifie que le pommeau a été fabriqué par la firme Standard Products, premier type de pommeau et fabricant exclusif des premiers 1 400 000 pommeaux de baïonnettes M4.
Où donc as tu pris cette "information" d'une signification de possibilité de remplacement des rondelles de cuir....???
C'est de toutes façons automatique si elles sont dégradées, pas besoin de marquage spécial sur le pommeau!!

Pour le cas qui nous intéresse, il s'agit soit d'un second type de pommeau avec les axes de verrous droits (non bombés en surface) soit un pommeau premier type avec remplacement de ces axes de verrou lors de la réparation de la poignée.
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Arthur
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MessageSujet: Re: USM4.   Jeu 21 Mai 2015 - 18:46

Bonjour

En effet les lettre "S" et "P" pour Standard products, car la production des pommeaux
a été sous-traitée par ce fabricant.
De même pour la lettre "H" dans un bouclier pour le fabricant Hemphill Products



Pour faire court, les pommeau de premier type "SP" permettaient un changement des rondelles de la poignée si elle était détériorée, ce qui n'était pas le cas pour les pommeaux marqué "H".
On voit bien la différence entre les rivets du pommeau des deux fabricants.

C'est se que j'ai voulu dire sans rentrer dans les détails.
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MessageSujet: Re: USM4.   Jeu 21 Mai 2015 - 18:57

Les rivets n'ont rien à voir avec la tenue des rondelles de cuir ou avec la tenue du pommeau sur la soie. Ils ne servent que d'axe aux deux verrous de la baïonnettes.

Pour changer les rondelles de cuir, on ne touche pas à ces axes (sauf s'il faut aussi les changer), on se contente de meuler la rivure de la soie et d'en refaire une autre (ou de souder comme ici).

Le H n'a rien à voir avec une réparation ou une impossibilité de réparer, c'est tout simplement la marque de la Hemphill Company, autre fabricant de pommeaux de M4.

Le type d'axes qui sont sur ce second pommeau sont ceux du second type, cylindriques au lieu de coniques à tête rivée comme ceux du premier type et sont plus faciles à retirer pour réparer les verrous. Il y a même normalement sur les côtés de la ou des dernières pièces de cuir ou des rondelles de plastique de certains fabricants une petite échancrure qui permet de les chasser facilement sans dériver le pommeau.
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Arthur
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MessageSujet: Re: USM4.   Jeu 21 Mai 2015 - 19:03

RE Bonjour

Avoir ici:

http://www.usmilitaryknives.com/bayo_points_16.htm
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MessageSujet: Re: USM4.   Jeu 21 Mai 2015 - 19:09

From that point, the butt was considered an assembly and it was not contemplated that parts would be stocked or repairs made.

" A partir de ce moment le pommeau était considéré comme une seule pièce et il n'était pas envisagé que ses pièces soient stockées ou que des réparations soient effectuées".

Cela ne veut pas dire que les poignées de cuir n'étaient pas changées si nécessaire, mais que le pommeau ne devait pas être désassemblé pour en remplacer certaines parties, il devait être changé dans sa totalité quand une pièce était défectueuse, ce qui n'a pas empêché les armuriers régimentaires de pratiquer des réparations du pommeau si nécessaire et en l'absence de stocks de pommeaux de remplacement d'autant que cette réparation était plus facile àa effectuer qu'un changement de l'ensemble du pommeau.
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kartman27
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MessageSujet: Re: USM4.   Jeu 21 Mai 2015 - 20:11

Bonsoir à tous,

Pas toujours très facile de traduire correctement des textes en anglais ou autres, même avec les traducteurs en ligne.

Ce qu'il faut comprendre pour cette histoires de M4, c'est qu'il n'y a bien eu deux fabricants de pommeau, Standard Products (SP) et Hemphill Company (H). Il me semble qu'il y a aussi Utica qui usinait ses propre pommeau (un point était frappé sous le matage à la place de SP) au tout début mais sa c'est une autre histoire, Johnny pourra confirmer.

De tout façons pour changer les rondelles d'une poignée cuir d'une M4, c'est exactement comme pour le poignard M3, il faut retirer le pommeau qui est fixé par matage dans les 3/4 du temps ou par rivet (M3 Camillus par exemple).

Les deux petits rivets fixés au pommeau, sont les axes des mâchoires de verrouillage pour le tenon du fusil. Elles étaient remplaçables (mâchoires) en cas d'usure, au début mais pour les fabrications plus tardives il fallait changer entièrement le pommeau (rivets plat ou pointés).

Bonne soirée

Loïc
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MessageSujet: Re: USM4.   Aujourd'hui à 1:09

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