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 kai-gunto , Signé Kuriki Kanesada

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dbiker
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MessageSujet: kai-gunto , Signé Kuriki Kanesada   Dim 17 Mai 2015 - 12:05

Bonjour,
Avant mise en vente, j'aimerais vos avis et/ou commentaires sur ce Sabre d'officier japonais de la marine impériale ww2.
longueur totale 97cm pour une lame de 64cm, marquage de réception de l'arsenal Seki; et du forgeron "Mitzunoto Hitsuji" ?
Lame forgée avec ligne de trempe (hammon) assez apparente, et quelques petites imperfections.
Beaucoup d'autres photos de lame disponibles.
.
.
" />" />" />" />" />" />" />" />" />" />" />" />" />
_________________
cordialement, Daniel

Si j'avance suivez-moi, si je meurs vengez-moi, si je recule tuez-moi (La Roche Jacquelin, Général Vendéen)


Dernière édition par dbiker le Jeu 28 Mai 2015 - 23:48, édité 2 fois
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dbiker
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MessageSujet: Re: kai-gunto , Signé Kuriki Kanesada   Dim 17 Mai 2015 - 12:24

Réponse à Lokopower:
oui, il passera dans les ventes au courant de cette semaine.

Et je l'ai posté ici pour pouvoir répondre aux interrogations sans polluer la future vente.
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Hiroo Onoda
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MessageSujet: Re: kai-gunto , Signé Kuriki Kanesada   Mar 19 Mai 2015 - 18:03

Il lui manque juste un petit couvre saya cuir noir pour être impeccable Wink
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FabVader
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MessageSujet: Re: kai-gunto , Signé Kuriki Kanesada   Mer 20 Mai 2015 - 14:02

salut,

Tu as des photos proche de la lame ?? pas de défaut apparent ? type cela :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Structure_de_la_lame_du_sabre_japonais#/media/File:Katana_kizu.jpg

désolé je suis pas sur mon PC ..
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dbiker
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MessageSujet: Re: kai-gunto , Signé Kuriki Kanesada   Mer 20 Mai 2015 - 14:42

Bonjour Fab.,
Sachant que les photos ont tendance à embellir la réalité...
" />" />" />" />" />" />" />" />" />" />
.
.
... Je rajoute un gros plan sur les 2 imperfections (à peine visibles sur les photos 3 et 5):
.
.
" />" />
.
.
C'est plutôt pour la signature que j'aimerais confirmation. si possible.
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FabVader
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MessageSujet: Re: kai-gunto , Signé Kuriki Kanesada   Mer 20 Mai 2015 - 18:57

J'ai plutot des livres sur les périodes KOTO et SHINTO, mais je vais voir ce que je peux te trouver.
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dbiker
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MessageSujet: Re: kai-gunto , Signé Kuriki Kanesada   Jeu 21 Mai 2015 - 12:02

Merci beaucoup 12-12.
C'est très instructif.
Autrement dit, ce qui m'avait été donné comme un nom de forgeron est en fait l'année ou cette lame a été forgée : 1943
Ce qui est conforme avec le tampon de réception de l'arsenal de Seki.


Pour le reste, voici la réponse de M.tsuruta / AOI-Japan, arrivée cette nuit:
.
" />
.
.
Du coup, nous avons à nouveau 2  possibilités pour 1 nom .
Ce qui  conforte mon sentiment que le japonais est une langue extrêmement difficile du fait des nuances et/ou différences d'interprétation possibles de certains éléments (kanji ?) .
.
Mais quelle est la traduction des éléments autres que les noms propres relatifs à ce sabre ?
tsukuru et saku, séparément ou ensemble veulent dire : fait par, fabriqué par?
.
.
Et après recherches sur le listing des 3000 noms de forgeron ....

1) - Pas de résulta pour  Kinsaku
.
Mais pour Kanemasa, de Mino et aussi Seki, là ça concorde.   12-12
.
" />
.
.
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dbiker
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MessageSujet: Re: kai-gunto , Signé Kuriki Kanesada   Jeu 21 Mai 2015 - 14:50

ENORME
12-12, en plus avec un document concernant une autre lame qui vient confirmer la première traduction. Vraiment c'est remarquable.

Et cela entraine une nouvelle question,:
Il semblerait que c'est le prénom, et non pas le nom de famille, du forgeron qui doit être retenu ?

En tout cas, et encore une fois, superbe travail de recherche réalisé.
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FabVader
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MessageSujet: Re: kai-gunto , Signé Kuriki Kanesada   Ven 22 Mai 2015 - 9:41

Bravo 12-12, et respect ... bon pas besoin de regarder ce week end mes livres alors ...
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lokopower
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MessageSujet: Re: kai-gunto , Signé Kuriki Kanesada   Ven 22 Mai 2015 - 17:00

+ pour la traduction
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MessageSujet: Re: kai-gunto , Signé Kuriki Kanesada   Mer 27 Mai 2015 - 13:40

Bonjour à tous,

Je ne vais plus faire confiance aux traduction de M. Tsuruta de AOI-Japan.
Pour une autre belle pièce, je ne retrouve pas le nom du forgeron qu 'i a donné dans son descriptif de vente. Très rageant !

ni sur le listing des 3000: http://nihontoclub.com/view/smiths?page=66&order=field_smith_id_value&sort=asc

ni sur celui des 450 forgerons reconnus en période  WW2: http://www.japaneseswordindex.com/tosho.htm

................................

Et j'ai encore une preuve de la valeur de 12-12 pour ses connaissances en japonais et en matière d'identification de kanji/
Après avoir envoyé les photos de la signature du sabre à mon troisième vendeur japonais, celui-ci m'a enfin envoyé sa traduction:
.
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.
C'est donc bien clair
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MessageSujet: Re: kai-gunto , Signé Kuriki Kanesada   Aujourd'hui à 6:54

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