Collection d’armes blanches islamiques - mise à jour prochaine mi-octobre 2017

loky52 a écrit:

Bonjour,

Après lecture de ton poste, tu as une sacrée collection superbe.

J'aimerai savoir comment tu redonnes l'éclat du cuir de tes : "Poignard de bras" - Afrique Sub-Saharienne XXè siècle
J'en ai reçut un il y a peut par le grand père de mon amie mais le cuir commence à passé .
J'ai essayé d'abord le lait démaquillant puis un rénovateur pour cuir si tu as des produits à me conseiller je suis preneur

Cordialement

bonjour
merci pour ton compliment, et je vais te confier mon "secret" ... masser, masser, et encore masser
pas avec un chiffon, mais avec mes doigts, pour tenter de faire pénétrer,
avec un chiffon, c'est juste une "caresse" ... pas suffisant  
j'utilise généreusement pour ce faire, un "baume rénovateur cuir" de la marque "Aiglor" (www.eres-aiglor.fr)

Bonjour,

Merci de tes conseils Domayeux .
Je vais tester le massage intensif en rentrant c'est dommage j'ai pas pensé à prendre une photo de la lame avant de l'avoir nettoyé , je posterai le tout une fois propre

Cordialement

Bonsoir "loky52"

ne t’illusionne pas, un (1) massage sera l'équivalent d"un "pitchounette"
tu devras renouveler l'opération plusieurs fois le mois, disons hebdomadairement pendant un mois,
puis chaque mois durant presque 1 an, si le cuir est vraiment à la ramasse
et n'oublie pas de lustrer, j'écris cela juste pour mémoire
car je suis certain que tu le feras au moins pour juger des progrès
ce sera avec plaisir que j'admirerais le moment venu ton poignard

Salut Dom,
Je n'ai pas eu l'occasion de le faire plus tôt, mais bravo pour l'acquisition du Shamshir Assadollah, superbe pièce, la lame est une pièce d'histoire.
Vu la forme de la poignée, quelle est la région du port de ce sabre ? Péninsule arabique ?
Loren

loren a écrit:

Salut Dom,
Je n'ai pas eu l'occasion de le faire plus tôt, mais bravo pour l'acquisition du Shamshir Assadollah, superbe pièce, la lame est une pièce d'histoire.
Vu la forme de la poignée, quelle est la région du port de ce sabre ? Péninsule arabique ?
Loren

Bonjour Loren
réel plaisir de ma part de constater que tu te joins aux 3 autres contributeurs qui ont donné leurs avis et commentaires
c'est peu, mais au moins de qualité   merci du compliment, et pour répondre à ta question
- la lame est du XVI - XVIIè
- tout le reste est XIXè, style syrien de l'empire ottoman
- donc ce type de sabre pouvait aussi bien être porté;
- en Perse au temps des "Qadjar"
- en "Grande Syrie" (actuel; Syrie,Jordanie, Palestine/Israël, Liban
mais aussi
- aux Émirats de Boukhara, Samarqand
certainement pas, du moins je le pense, en péninsule Arabique,
même si maintenant le KSA, et les Émirats du Golf en ont fait leurs armes blanches de prédilection
avant le XXè siècle, les Saoudiens ne devaient pas disposer d'armes de cette qualité
ils vivaient en exil au Koweit, de subsistes délivrés par les Émirats, qui ont toujours été des "états de commerçants"

mon regret est, que pour une raison que je n'arrive pas à déterminer à tout les endroits où manifestement
l'ont peut noter la présence de 3 poinçons (titrage de l'argent - certification ce ce titrage - "tughra" du Sultan régnant)
cette dernière marque fut écrasée partout, ce qui handicape énormément pour déterminer l'âge exact du shamshir  

Bonsoir

pas de grandes nouveautés, ... une rentrée prévue semaine prochaine
en attendant, je "peaufine" mon shamshir, à qui il manquait la ligature entre garde croisière et poignée



je pense que je le referais après avoir trouvé du fil d'argent torsadé ...
je me suis essayé au laiton pour un résultat plus que moyen, problème du manque d'équipements idoines  
aussi, je préfère pour l'instant "sauver" mon fil d'argent

il a fallu faire le choix d'une "breloque" en argent pour l'attacher à l'anneau existant sur la pommelle de la poignée
"breloque" provenant du "Grand Bazar" d'Istanbul ... dans le style de ce qui se faisait à l'époque



à bientôt

mise à jour du sujet

domayeux a écrit:

Bonjour

voilà une nouvelle rentrée ... et le moins que je puisse dire c'est qu'elle me pose question
dans les faits:
- aux travers des photos proposées, il me semblait que la lame était "orientale" (ruban turc)
- en réalité, c'était la crasse accumulée (le jus ...sic  ) qui donnait cet effet
- l'intérêt pour ce poignard, est la ressemblance avec la jambiya réglementaire des troupes Mamelouks de l'Empire Français
- donc je cherche s'il existe une cohérence pour pouvoir considérer ce poignard comme un élément "fantoche" d'une tenue de parade
- malgré un examen minutieux, je n'ai trouvé aucune marque, ou poinçon
- longueur totale 460mm
- poids 876gr

...snip...

voilà ... ce qui vient d'arriver dans ma collection









...snip...

dernières nouvelles à propos de ce poignard ...  
les commentaires d'un expert réputé furent sans appel
- copie d'arme orientale à la "Viollet-le-Duc" - IIIème Empire
- accessoire de théâtre XXème siècle

sur ce, je vais sursoir à la restauration de la bouterolle,
les frais devant être engagés ne se trouvant pas justifiés au vue de la valeur de l'objet

Bonjour Dom'
Je comprends ta frustration d'avoir reçu si peu de commentaires pour une pièce d'exception et surtout la documentation qui l'accompagne. De ce point de vue je te ressemble : recherche et connaissance du contexte historique sont à mes yeux aussi importantes que l'objet lui même -- et beaucoup moins cher.
Concernant le filigrane torsadé, j'en ai souvent réalisé avec du laiton. Peut-être pas parfaits mais de mon point de vue assez réussisl. Je vais faire un essai en variant l'angle et le serrage et je t'en reparlerai.

Re-bonjour,
Voici ce que j'arrive à faire avec une perceuse et un étau ; et suffisamment  de recul


A mon avis le fil 7/10 ème conviendrait mieux d'après ce que je vois sur le web, et aussi à cause de la longueur : il faut compter une spire par mm

sur la photo suivante  le fil semble plus gros (0,8 ?) et il n'y a que 15 spires pour environ 20mm


La solution fil non torsadé se trouve également, mais je trouve que d'un point de vue esthétique elle correspond moins à un sabre de cette qualité.

cavalier imago a écrit:

Bonjour Dom'
Je comprends ta frustration d'avoir reçu si peu de commentaires pour une pièce d'exception et surtout la documentation qui  l'accompagne. De ce point de vue je te ressemble : recherche et connaissance du contexte historique sont à mes yeux aussi importantes que l'objet lui même -- et beaucoup moins cher.
Concernant le filigrane torsadé, j'en ai souvent réalisé avec du laiton. Peut-être pas parfaits mais de mon point de vue assez réussisl. Je vais faire un essai en variant l'angle et le serrage et je t'en reparlerai.

bonsoir
frustré, le mot est un peu fort, même s'il est vrai, que j'aurai pensé avoir eu qqs commentaires, ou questions supplémentaires à propos de ce "Shamshir"
mais je comprends que je suis loin des centres d'intérêts de mes petits camarades
tu as raison, j'aime faire des recherches, et d'analyser le contexte historique de mes "lames", pour moi, c'est aussi valorisant que l'acquisition en elle même

à propos de "filigrane torsadé", je me suis trouvé confronté à des problèmes techniques, car la longueur nécessaire est de 5 mètres ...
je l'ai déterminé, en posant une fil d'argent (simple brin) qui m'a posé beaucoup de souci à l'installation, sans pour autant obtenir un résultat décent ...


pas glorieux comme résultat ...  

cavalier imago a écrit:

Re-bonjour,
Voici ce que j'arrive à faire avec une perceuse et un étau ; et suffisamment  de recul


A mon avis le fil 7/10 ème conviendrait mieux d'après ce que je vois sur le web, et aussi à cause de la longueur : il faut compter une spire par mm

sur la photo suivante  le fil semble plus gros (0,8 ?) et il n'y a que 15 spires pour environ 20mm


La solution fil non torsadé se trouve également, mais je trouve que d'un point de vue esthétique elle correspond moins à un sabre de cette qualité.

bonsoir
SUPER ... tu réponds à une de mes questions "existentialistes"  quel Ø devrais je utiliser ...
en prenant en compte que c'est en argent que doit être le fil, et ... pour 2 armes, celle que nous évoquons ici,
mais aussi, pour mon "Pala", qui après un examen poussé, montre des marques de stries sur la corne de la poignée, à l'évidence laissées par une ligature
demain, je vais rechercher sur le net, les dimensions commercialisées pour le fil d'argent ... pas de métal argenté

Bonsoir

pratiquement l'épilogue à la question posée par Christian (Crevette) il y a une quarantaine de jours
concernant; l’identification, authentification et estimation ... il s'agissait d'une paire de poignards "Maghreb?",

l'identification définitive devra encore recevoir confirmation par un directeur de division Afrique d'un musée Européen,
dès qu'il aura reçu les photos dont vous avez la primeur ici

voici l'état des poignards qui étaient proposés




les lames étaient complètement bloquées à l'intérieur, très certainement par de la rouille
j'ai fait une offre d'achat, en pariant un peu sur l'avenir, j'ai proposé un prix moyen;
- trop élevé, si au "décrottage" les fourreaux s'avéraient irrémédiablement endommagés, ou les lames des bouts de ferraille !!
- bonne affaire, si les lames au moins l'une d'entre elles, présentait un décor intéressant
ce fut la deuxième hypothèse qui se révéla la bonne

il y eu un sacré boulot pour sortir les lames ... édifiant la photo de lames partiellement nettoyées
(désolé pour les amateurs de jus, mais maintenant, elles ont une autre gueule   )


voici à quoi ressemble maintenant ces deux beaux poignards (l'un bcp plus joli que l'autre, mais le fait d'être en "paire" les rend plus intéressants)




détail des inscriptions dans le ricasso,
l'une est claire, un nom "Mohamed" l'autre est énigmatique "IN" ou "?"



je pense qu'ils sont des produits de l’ethnie "Haoussa" établi au Sahel; au nord du Nigéria et dans l'est du Niger
malgré leur état de rouille, je ne pense qu'ils puissent être plus anciens que la fin XIXè début XXè

je complèterais ce post en fonction des apports d'autres spécialistes plus pointus que moi

Bravo, bel effort !
Je dirai parodiant Edmond Rostand ( rien à voir avec le mamelouk de l'Empereur)  "Tu prends une arme obscure et tu l'apothéoses"directeur de division Afrique
Parier sur un objet que l'on a pas vu, fait partie du jeu. La chance sourit aux audacieux ; je viens d'en faire l'heureuse expérience. Mais on ne gagne pas à tous les coup !
Le directeur autoproclamé de la division Afrique du musée de mon village gardois et donc européen, - quoique ? -
pense qu'il vient du Niger, certainement au Sud d'Agadez, mais pas trop au Sud.



A Agadez il serait comme ceci ( transition entre le style touareg et sud-nigérien ? )



A creuser

cavalier imago a écrit:

Bravo, bel effort !
Je dirai parodiant Edmond Rostand ( rien à voir avec le mamelouk de l'Empereur)

 qui d'ailleurs se nommait "Roustam Raza"  
Hymne au soleil "Tu prends une arme obscure et tu l'apothéoses"

cavalier imago a écrit:

directeur de division Afrique
Parier sur un objet que l'on a pas vu, fait partie du jeu. La chance sourit aux audacieux ; je viens d'en faire l'heureuse expérience. Mais on ne gagne pas à tous les coup !
Le directeur autoproclamé de la division Afrique du musée de mon village gardois et donc européen, - quoique ? -
pense qu'il vient du Niger, certainement au Sud d'Agadez, mais pas trop au Sud.



A Agadez il serait comme ceci ( transition entre le style touareg et sud-nigérien ? )



A creuser

Salut l'Ami
très beau ton poignard, exactement de la même provenance que les miens, tes critères d’identifications me conviennent parfaitement  
Le Directeur autoproclamé de la division Afrique du musée de mon village gardois et donc européen, - quoique ? -
même dans un village (d'irréductibles) gardois ils peuvent avoir un avis très pertinent,
ils valent mieux sois en certain, que la plupart des directeurs de grands musées, ayant fait une grande école;
INALCO, école des chartes, ou autres prestigieuses universités
surtout que nos objets aussi jolis soient ils, n'ont même pas une toute petite notoriété

je ne cite pas la personne spécialiste de l'Afrique, j'ai bien ses coordonnées,
mais ne la connaissant pas moi même, c'est délicat de la citer, c'est un ami chercheur CNRS (spécialiste des talismans dans l'Islam)
qui étant un de ses proches fait le relai ... les bols talismaniques islamiques, étant une autre de mes petites marottes, cela rapproche

maintenant la seule quête, va être de trouver un(e) linguistique connaissant la langue écrite en Arabe de la langue vernaculaire des Haoussas
pas gagné ....  

encore "BRAVO" pour ton acquisition

cavalier imago a écrit:

Il n'est pas à moi, je l'ai trouvé ce matin sur Google. Ce qui m'a permis de faire une formation accélérée sur les poignards sahariens et des régions périphériques. L'expert c'est moi. Désolé je pensais que tu t'en douterais ; je plaisantais.

Bonsoir
depuis longtemps j'ai pris l'habitude de ne jamais "me" prendre au sérieux
à contrario, je fais confiance aux autres d'emblée ... toi, tu es dans le collimateur maintenant  
et ... cerise sur le gâteau, j'ai l'email d'un "chercheur sur les langues africaines écrites en arabe à St Pétersbourg"
avec recommandations de mon ami ... chercheur aussi  
pas belle la vie ??

cavalier imago a écrit:

domayeux a écrit:

cavalier imago a écrit:

Il n'est pas à moi, je l'ai trouvé ce matin sur Google. Ce qui m'a permis de faire une formation accélérée sur les poignards sahariens et des régions périphériques. L'expert c'est moi. Désolé je pensais que tu t'en douterais ; je plaisantais.

Bonsoir
depuis longtemps j'ai pris l'habitude de ne jamais "me" prendre au sérieux
à contrario, je fais confiance aux autres d'emblée ... toi, tu es dans le collimateur maintenant  
et ... cerise sur le gâteau, j'ai l'email d'un "chercheur sur les langues africaines écrites en arabe à St Pétersbourg"
avec recommandations de mon ami ... chercheur aussi  
pas belle la vie ??

Je précise tout de même que si j'aime plaisanter je suis sérieux sur le fond : Niger n'est qu'une piste, il faut approfondir.
Tiens, pour me faire pardonner voici ce que j'ai trouvé, tu connais sans doute.
http://mac-gratuit.fr/site/tribaledgedweaponcol/ARMES_AFRICAINES.html
un beau support de cours...

non, je ne connaissais pas, merci pour le lien, en fait je ne me suis pas trop intéressé à l'Afrique ...
bien que je sois résident partiellement en Égypte qui possède la plus grande capitale de ... l'Afrique
un de mes amis m'a donné aussi ce lien http://stores.ebay.fr/CHEZTAMTAM
à bientôt

bonjour
petite trouvaille du jour
un kard me semble t il
je lui ai fait un nettoyage rapide car il était rouillé
rapporter de damas d après le vendeur





dim
long total 27 cm
long lame 16 cm
larg lame 2.6 cm
epai 0.4 cm

Bonjour

GRANDE EST MA CONFUSION ...        
"fabnatcyr", je suis désolé pour avoir complètement zappé ton post !!

très joli "kard" en effet, dommage qu'il n'a plus son fourreau, pas trop grave
la poignée est en "walrus" (ivoire marin - dent de morse), elle a un pommeau très original
la garde en cuivre ou laiton, est très élégante avec cet oiseau stylisé, ferait penser à "art Qadjar - Perse"
la lame, donne l'idée d'avoir une très forte influence indienne;
- les trois nervures, assez frustes
- le décor gravé, est succinct ... semble assez "Indo-Persan" ...
l'autre coté de la lame ne comporterait il pas quelques éléments de décor, ou restes d'écritures?
tu as bien fait d'avoir "dérouillé" ce petit poignard, il le mérite, poignée en ivoire marin = arme de qualité
il peut très bien avoir été acquis à Damas (Syrie) ...
si tu savais tout ce qu'il y avait (sic) avant le grand bordel, j'ai souvent rêvé devant les armes proposées
et j'en ai ramené pas mal non plus

très belle acquisition dans tout les cas de figure

Bonjour,c'est toujours un reel plaisir de regarder et de lire tes explications sur les armes,continue à nous etonner,tres cordialement

Bonjour "leguetteur"
trop sympa ton commentaire, en fait je n'exprime que mon ressentit
argumenté de ce que j'ai pu acquérir de connaissances divers;
- livresques    
- de visites de musées militaires à l'étranger    
toujours axées, sur les armes orientales
comme toi, j'ai toujours plaisir de voir de nouvelles lames

bonjour

GRANDE EST MA CONFUSION ... Embarassed Embarassed
"fabnatcyr", je suis désolé pour avoir complètement zappé ton post !!

et bien rien de grave
et bien au vu et a la qu'alitée des explications
cela valait le coup d attendre
et puis encore merci de nous faire partager tes connaissances
j aime bien aussi car ce poste change un peu du militaire et est une vrai invitation au voyage
a++

bonjour

aller pour continuer
une autre trouvaille de dimanche
une kaskarta du soudan

Bonjour ... encore une fois ... long à la détente
MAIS ... j'ai un mot d'excuse
regarde avec mon "avatar", ma localisation

tu comprendras aisément que j'ai "emballé" mes outils informatique
- avec 1 journée d'avance (avant hier)
- hier, c'était les 5 heures d'avion, en fait de maison, à maison ... 12 heures
- aujourd'hui, envoyer quelqu'un m'acheter un câble de connexion pour aller me "piquer" chez un neveu (au dessus),
avec la chaleur l'ancien, s'était évaporé ...
- voilà l'après midi ... et je suis suis sur le forum, qui ma foi se met à l'écran "rapidement, sans difficulté,
je suis très agréablement surpris
(répondre avec un smarthone, pour dire "oui ou non", ou pour twitter, c'est génial    
pas pour les post de forum, c'est un vrai pensum      

maintenant passons aux choses sérieuses
tu as acquis un très joli sabre "SOUDANAIS"
- un "kaskara"
- très probablement du XIXème siècle
- son fourreau est en "cuir tôlé" (repoussé)
- bien complet et dans son jus
si c'était dans mes objectifs (je les avais évoqués; uniquement des armes des pays "OÙ" nous avons vécu, ou visités, et pas plus de 2 armes similaires(sic) ) je serais heureux d'en avoir une semblable

si tu fais une recherche sur le net, je te suggère de la faire en anglais, beaucoup plus d'occurrences qu'en Français
mots clés : "Sudanese kaskara sword"

pour la "petite, mais aussi la grande Histoire", voici les combats les plus significatifs, où cette arme a été utilisée sans aucune pitié
[wikipédia]
Charles Gordon, après avoir servi en Inde où il devint major général, il revint en février 1884 au Soudan, à nouveau en tant que gouverneur,
dans le cadre de la guerre des Mahdistes. Son objectif initial était d'évacuer les Égyptiens demeurés dans la ville,
devenue indéfendable après l'anéantissement à El Obeid de l'armée égyptienne venue combattre les troupes du Mahdi.
Mais la prise par celles-ci de Berber, plus au nord, rendit cette manœuvre impossible.
Résolu à ne pas abandonner sans rien faire la ville aux fanatiques du Mahdi,
il en organisa la défense, espérant que le gouvernement britannique de Gladstone enverrait une armée de secours.

Très réticent ("Je refuse l'obligation pour l'Angleterre d'intervenir dans le monde entier") celui-ci finit,
sous la pression de l'opinion publique, de la reine et de la très puissante Association de Lutte contre l'Esclavage,
par envoyer un corps expéditionnaire commandé par Sir Garnet Wolseley.
L'arrivée imminente de ces secours conduisit le Mahdi à ordonner l'assaut de la ville,
assiégée depuis des mois et dont la petite garnison égyptienne était affaiblie par le manque de vivres.
Gordon fut tué ainsi que tous les Égyptiens et une grande partie des habitants soudanais de Karthoum,
que les mahdistes laissèrent en ruines.
Charles Gordon était d'un caractère religieux voire mystique ; il s'exalta pour cette mission.
Il aimait en outre profondément les Soudanais. Il crut jusqu'au bout que les secours arriveraient à temps.
[/wikipédia]

Belle leçon d'Histoire, merci de réveiller un bon souvenir de jeunesse

et de montrer la réalité qui est derrière la fiction

bonsoir
et bien une fois de plus on attend pas pour rien:D
et on ce couche moins bête après:yes:
merci de cette leçon de "coutellerie " et d histoire
pour la petite histoire la semaine dernière je suis allé a une fête médiéval
le vendeur d un stand d objet pour les reconstitution avait cette pièce a vendre pour 50 euros (pour le meme prix j ai laisser au autres les épées manche plastique:cheers: )
il ma dit que cela venait surement du mali et qu'il l avait mit sur son stand car la garde fessait pensé
au garde des épées templier
en voyant au puces ce genre de pièces moins belle et plus cher je me suis vite laisser tenté
je s avais déjà que c était du soudant
la lame est très coupante le vendeur c est même coupé en la sortant

a bientôt
et bon séjour au soleil

Bonsoir

même à une centaine d'€uros, tu n'auras pas été volé
alors imagine, 50 roros ... tu m'en mets un wagon
je suis extrêmement heureux pour toi continue

Bonjour à tous,

Domayeux, à ton avis des lames comme la dernière présentée sont-elles en acier, ou en acier doux ?