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 Poignard HJ offert à Michel Debré ?

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JohnJohn
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MessageSujet: Poignard HJ offert à Michel Debré ?   Jeu 16 Mai 2013 - 14:34

Bonjour à tous,

En parcourant les catalogues de Drouot je suis tombé sur cet objet:



Et voici la description:
Poignard de l'Armée de libération nationale algérienne offert à Monsieur le Premier Ministre Michel Debré. Monture en métal nickelé. Poignée en matière synthétique quadrillé. Lame gravée «A.L.N». Dans un coffret présentoir en bois avec sur le couvercle l'insigne de la 2e D.I.M. et à l'intérieur une plaque gravée «Poignard ALN récupéré à Aïn Zana à l'intention de Monsieur le Premier Ministre. Avec les respectueux compliments de la 2e D.I.M.» B.E. A.L.N: Armée de Libération Nationale, qui lutta pour l'indépendance de l'Algérie entre 1954 et 1962. 2e D.I.M.: 2e division d'infanterie marocaine. Provenance: Michel Debré, puis descendance

Est-ce Michel Debré se serait fait offert un poignard HJ sur lequel l'insigne aurait été changé ?

JohnJohn
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brje
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MessageSujet: Re: Poignard HJ offert à Michel Debré ?   Jeu 16 Mai 2013 - 14:39

Ce type de couteau n'est pas spécifique HJ. C'est un modèle standard avec emplacement pour un écusson.

On le trouve avec des insignes scout, hj, fln........
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JohnJohn
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MessageSujet: Re: Poignard HJ offert à Michel Debré ?   Jeu 16 Mai 2013 - 14:43

Je m'attendais à cette réponse et j'avais déjà préparé ma deuxième question:
Comment ne pas se faire avoir, si un petit malin décide dé remplacer l'insigne ALN etc.. par un insigne HJ ? Shocked

Merci
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brje
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MessageSujet: Re: Poignard HJ offert à Michel Debré ?   Jeu 16 Mai 2013 - 14:47

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JohnJohn
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MessageSujet: Re: Poignard HJ offert à Michel Debré ?   Jeu 16 Mai 2013 - 14:49

Y'a vraiment tout sur ce forum c'est chouette !! cheers

Merci
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Arthur
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MessageSujet: Re: Poignard HJ offert à Michel Debré ?   Jeu 16 Mai 2013 - 15:36

Bonjour

Déjà eu le même avec "jean-marie le pen"

Belle arnaque en tout cas.
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JohnJohn
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MessageSujet: Re: Poignard HJ offert à Michel Debré ?   Jeu 16 Mai 2013 - 15:38

Il est tout de même estimé à 300€ affraid
C'est pas donné...

JJ
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Arthur
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MessageSujet: Re: Poignard HJ offert à Michel Debré ?   Jeu 16 Mai 2013 - 15:44

JohnJohn a écrit:
Il est tout de même estimé à 300€ affraid
C'est pas donné...

JJ

RE Bonjour

Voila le lien:

http://www.algerie-dz.com/forums//showthread.php?t=235490&langid=2

Ah oui quand même 300 euros

Malheureusement il y a toujours des pigeons.
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MessageSujet: Re: Poignard HJ offert à Michel Debré ?   Jeu 16 Mai 2013 - 16:01

Bonjour,

A 300€ le poignard, en effet, il faut trouver le bon gros pigeon !!!!

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Crevette
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MessageSujet: Re: Poignard HJ offert à Michel Debré ?   Jeu 16 Mai 2013 - 16:51

Bonjour,
ce poignard ALN est peut-être (et même certainement) un véritable cadeau ministériel.
A cette époque les récipiendaires n'étaient pas obligés de remettre leurs cadeaux au Mobilier National comme c'est le cas maintenant.
En tous cas un poignard ALN est certainement plus rare qu'un HJ qu'on trouve par milliasses.

En plus s'amuser à bidouiller celui-ci lui ôterait toute valeur
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Poignard HJ offert à Michel Debré ?   Jeu 16 Mai 2013 - 16:58

Crevette a écrit:
Bonjour,
ce poignard ALN est peut-être (et même certainement) un véritable cadeau ministériel.
A cette époque les récipiendaires n'étaient pas obligés de remettre leurs cadeaux au Mobilier National comme c'est le cas maintenant.
En tous cas un poignard ALN est certainement plus rare qu'un HJ qu'on trouve par milliasses.

En plus s'amuser à bidouiller celui-ci lui ôterait toute valeur
Cordialement,
CG

Bonjour Christian

Tu ne crois pas que l'ancien ministre l'aurais garder non ??

Curieux de le voir dans un site de vente

A part bien sur si il a besoin de sous mais la..........j'en doute. Laughing Laughing
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Crevette
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MessageSujet: Re: Poignard HJ offert à Michel Debré ?   Jeu 16 Mai 2013 - 17:38

Il est mort en 1978, ses descendants ne s'y intéressent visiblement pas plus que ça comme c'est souvent le cas.
Parfois ça part à la poubelle!
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MessageSujet: Re: Poignard HJ offert à Michel Debré ?   Jeu 16 Mai 2013 - 17:58

Bonjour,

interessant tout ça!

Y'a t'il d'autres photos?

Poignard HJ converti en poignard A.L.N.?

Cordialement

ADM
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MessageSujet: Re: Poignard HJ offert à Michel Debré ?   Jeu 16 Mai 2013 - 18:15

Salut les gars,
Ce qui semble bizarre, c'est que M Debré était 1er ministre à la fin de la guerre d'Algérie, et que, c'est P Messmer; qui était ministre des armées à la même époque (1960 à 1969)
Ce trophée aurait dût logiquement lui revenir?
D'où mon doute, non pas sur l'arme, mais sur la plaque?
@+
Nb: M debré à succédé à P Messmer après 69


Dernière édition par Patrick-3RI le Jeu 16 Mai 2013 - 18:55, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Poignard HJ offert à Michel Debré ?   Jeu 16 Mai 2013 - 18:27

Non A.D.M ce n'est pas une reconversion, ces couteaux ne sont pas spécifiques aux HJ mais un modèle courant (je crois qu'ils sont encore produits... à vérifier)
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JohnJohn
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MessageSujet: Re: Poignard HJ offert à Michel Debré ?   Jeu 16 Mai 2013 - 18:47

Pour info, il n'est pas proposé sur un site mais en vente aux enchères à Drouot (Physique ou en ligne mais au même moment)
Il est vendu par un commissaire priseur, il l'a donc authentifié et c'est donc très certainement une pièce authentique et unique.

JJ
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JohnJohn
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MessageSujet: Re: Poignard HJ offert à Michel Debré ?   Jeu 16 Mai 2013 - 18:51

Voici le catalogue (page 37)
http://catalogue.drouot.com/indexDrouot.jsp?id=15371&lng=fr

JJ
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MessageSujet: Re: Poignard HJ offert à Michel Debré ?   Jeu 16 Mai 2013 - 18:58

JohnJohn a écrit:
Voici le catalogue (page 37)
http://catalogue.drouot.com/indexDrouot.jsp?id=15371&lng=fr

JJ

RE Bonjour

Oui la difficile de ne pas le croire

Merci.
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MessageSujet: Re: Poignard HJ offert à Michel Debré ?   Jeu 16 Mai 2013 - 19:03

En effet, il serait mal venu qu'une maison aussi réputée que Drouot donne de fausses expertises!

Pour Debré ou Messmer, il a certainement été remis lors d'une visite officielle, et Debré était soit seul, soit était la plus haute personnalité de la visite.

Il aurait tout aussi bien pu avoir été remis au président de la république, à moins que ce dernier ait eu un cadeau plus somptueux.
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MessageSujet: Re: Poignard HJ offert à Michel Debré ?   Jeu 16 Mai 2013 - 19:05

arthur a écrit:
JohnJohn a écrit:
Voici le catalogue (page 37)
http://catalogue.drouot.com/indexDrouot.jsp?id=15371&lng=fr

JJ

RE Bonjour

Oui la difficile de ne pas le croire

Merci.

Bonsoir,
Vague impression, que l'on nous jauge?
@+
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André
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MessageSujet: Re: Poignard HJ offert à Michel Debré ?   Jeu 16 Mai 2013 - 19:07

Bonjour,

je trouve qu'il vaut largement ses 300 euros.
D'une part les poignards de l'ALN ne sont pas courants, de plus, c'est un poignard avec une histoire particulière. Le genre de pièces que l'on voit plus dans les musées que dans les collections privés. Et M.Debré n'est pas le plus anonymes de nos ministres!

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fabnatcyr
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MessageSujet: Re: Poignard HJ offert à Michel Debré ?   Jeu 16 Mai 2013 - 22:49

bonjour

bon il faut lire
j avais fait un dossier
ces pieces sont reel et bien plus rare que les jh
et 300 euros est une estimation base

a vous bonne lecture
BONJOUR
L’Armée de libération nationale (ALN) a été créée par l en 1954 et constitua le bras armé du Front de libération nationale (FLN) en guerre de 1954 à 1962 contre la présence coloniale française en Algérie.

Couteaux de A.L.N (armée de libération national )


Ce genre de pièces est loin d être répandus souvent de prise par des soldats français qui les ont rapporté en souvenir.

Elles sont de fabrication allemandes



Model 1 photos du web
Il s agit dune copie conforme du couteau des jeunesses hitlériennes.
La différence ce fait sur l insigne ALN dans un losange vert et blanc
Fourreau identique a celui de la jeunesse hitlérienne






Model 2
Poignée du même style mais pour la lame il s agit d une lame symétrique à double tranchant munie d un ricasso.
Fourreau cuir comme les couteaux de chasse allemand





sur les lames confortent sur le ricasso les lettres A.L.N

texte extrait du livres couteaux de combats :

L A.L.N était stationnée principalement dans les pays proches de l algerie.
Elle etait équipée par des nations etrangéres sympathisantes.
Ces couteaux avec leurs ostensibles marquages étaient surtout utilisés pour parader dans les bases de repli de l A.L.N hors d algérie.
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fabnatcyr
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MessageSujet: Re: Poignard HJ offert à Michel Debré ?   Jeu 16 Mai 2013 - 23:10

bonsoir
noté le marquage sur le talon de la lame
il ne suffit pas juste de changer l insigne
ces pieces ne sortent pas souvent ( j en connais 4 pour le moment + le mien)
ce sont des pieces de prises que nos anciens d algerie (commando de marine et autre, il les ont encore chez eux en trophé et souvenirs)
a++++
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JohnJohn
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MessageSujet: Re: Poignard HJ offert à Michel Debré ?   Ven 17 Mai 2013 - 2:42

Merci beaucoup pour ces infos

JJ
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MessageSujet: Re: Poignard HJ offert à Michel Debré ?   Ven 17 Mai 2013 - 16:25

Bonjour,

j'ai demandé des photos detaillées du poignard de la vente aux enchères.

Les voici, copie conforme couteau HJ, conception allemande.

Cordialement

ADM













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MessageSujet: Re: Poignard HJ offert à Michel Debré ?   Ven 17 Mai 2013 - 16:36

Bonjour

Pas facile de voir le fabricant de ce couteau

Mais je me demande si il est de fabrication allemande. ??
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MessageSujet: Re: Poignard HJ offert à Michel Debré ?   Ven 17 Mai 2013 - 16:45

Bonjour,

meme fabricant que celui posté par fabnatcyr


un tout petit peu plus haut!

cordialement

ADM
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MessageSujet: Re: Poignard HJ offert à Michel Debré ?   Ven 17 Mai 2013 - 16:56

A.D.M. a écrit:
Bonjour,

meme fabricant que celui posté par fabnatcyr


un tout petit peu plus haut!

cordialement

ADM

RE Bonjour

Oui j'ai vu ce n'est pas un couteau H-J

Le marquage indique bien "germany" donc après guerre

Fabrication de couteau scout.
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MessageSujet: Re: Poignard HJ offert à Michel Debré ?   Ven 17 Mai 2013 - 20:03

bonjour,
le fourreau lui aussi n'est pas tout à fait identique à un fahrtenmesser HJ, le point d'emboutissage est un peu plus grossier et le cuir est découpé de façon plus carré ...
cdlt
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Arthur
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MessageSujet: Re: Poignard HJ offert à Michel Debré ?   Ven 17 Mai 2013 - 20:12

skorzeny a écrit:
bonjour,
le fourreau lui aussi n'est pas tout à fait identique à un fahrtenmesser HJ, le point d'emboutissage est un peu plus grossier et le cuir est découpé de façon plus carré ...
cdlt

Bonsoir

Tu a raison skorzeny

Ça fait chère le couteau scout a 300 euros heu...de départ...

Même comme cadeau a un ancien ministre.
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MessageSujet: Re: Poignard HJ offert à Michel Debré ?   Aujourd'hui à 2:58

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