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 Cuirassier an XIII, Nov.1814, présentable !

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dbiker
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MessageSujet: Re: Cuirassier an XIII, Nov.1814, présentable !   Lun 27 Mai 2013 - 19:25

Bonjour,
Enfin livré dimanche après-midi, le voici tel quel, pas encore touché.
Un peu de travail pour dérouiller le fourreau petit nettoyage lame, mais pas grand-chose, nettoyage du laiton et on verra si il reste tel quel ou si il part se refaire un cuir à l'ancienne (250€ + 2 colissimo !)...
Par rapport au fourreau, est-ce que les marquages ont quelque-chose à raconter ?




A bientôt, après le grand nettoyage
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gégé68
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MessageSujet: Re: Cuirassier an XIII, Nov.1814, présentable !   Lun 27 Mai 2013 - 19:50

bonsoir

dbiker

bravos belle pièce

gégé
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jeffdu49
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MessageSujet: Re: Cuirassier an XIII, Nov.1814, présentable !   Lun 27 Mai 2013 - 20:42

Salut dbiker, superbe piece, le fourreau peut se repolir tres facilement, car très épais et pas abimé d'après les photos.
Quant à la poignée, je t'avais déjà donné mon avis, mais à ta place, je la laisserais telle qu'elle est, ça a le mérite d'être d'origine, ce qui est apprécié si un jour tu souhaite t'en séparer... J'adore cette phase ou tu reçois une piéce "sale" et passer plusieurs heures à la nettoyer correctement, pour lui redonner une belle allure d'époque. Bon courage dans ton nettoyage, et encore : belle pièce !
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jeffdu49
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MessageSujet: Re: Cuirassier an XIII, Nov.1814, présentable !   Lun 27 Mai 2013 - 20:48

oh, par ailleurs, je me permet derebondir sur le titre de ce post.. la date au dos de la lame: 9bre 1814 ne veut pas dire septembre mais novembre ( neuf-vembre) mon AN XI est dans la même configuration, mais 10bre 1813 pour décembre (dix-cembre), aaaah.. le vieux Français...
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jlr7892
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MessageSujet: Re: Cuirassier an XIII, Nov.1814, présentable !   Lun 27 Mai 2013 - 23:10

belle pièce et quel plaisir de lui refaire une beauté
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dbiker
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MessageSujet: Re: Cuirassier an XIII, Nov.1814, présentable !   Lun 27 Mai 2013 - 23:32

Merci à vous 3,
Mais pour le sujet du marquage des mois, quelqu'un a-t-il le code complet ? Jeff ?
jlr, pour la lyre du fourreau, 54 ou 14 ou 16? Les marquages peuvent-ils parler ?
cdlt
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jlr7892
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MessageSujet: Re: Cuirassier an XIII, Nov.1814, présentable !   Mar 28 Mai 2013 - 0:05

Lyre de 1854 pour moi
je ne comprends pas 14 ou 16
les poinçons sur le fourreau peuvent parler
cdt
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jlr7892
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MessageSujet: Re: Cuirassier an XIII, Nov.1814, présentable !   Mar 28 Mai 2013 - 0:06

Lyre de 1854 pour moi
je ne comprends pas 14 ou 16
les poinçons sur le fourreau peuvent parler
cdt
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jeffdu49
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MessageSujet: Re: Cuirassier an XIII, Nov.1814, présentable !   Mar 28 Mai 2013 - 9:23

Salut dbiker,
Jadis, l'année commençait en Mars, tu peux trouver des marquages similaires à partir de septembre 7bre, octobre 8bre, novembre 9bre, et décembre 10bre.
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dbiker
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MessageSujet: Re: Cuirassier an XIII, Nov.1814, présentable !   Mar 28 Mai 2013 - 9:34

@ jlr
bjr,
Cest parce-que plus haut Cameleon parlait de 3 variantes de fourreau possibles , la anXIII, la 1816 et la 1854.
Voici les marquages:


Sur le pommeau, est-ce un no. 3 comme sur la lyre ?


Dernière édition par dbiker le Dim 15 Déc 2013 - 14:58, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Cuirassier an XIII, Nov.1814, présentable !   Mar 28 Mai 2013 - 10:03

Merci Jeff, c'est noté
Nantes-Ancenis / Sud Loire......
Je suis de Challans 85
A +


Dernière édition par dbiker le Mar 28 Mai 2013 - 16:46, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Cuirassier an XIII, Nov.1814, présentable !   Mar 28 Mai 2013 - 16:15

Je me penche sur les poinçons du fourreau ce soir en rentrant
Cordialement
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jeffdu49
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MessageSujet: Re: Cuirassier an XIII, Nov.1814, présentable !   Mar 28 Mai 2013 - 21:09

Excellent!! on est presque voisins alors??? ça nous donnera l'occasion de se voir en bourses? ou de se montrer nos collections éventuellement!!
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MessageSujet: Re: Cuirassier an XIII, Nov.1814, présentable !   Mar 28 Mai 2013 - 21:44

A défaut d'être voisins:
W surmonté d'une étoile:
S.Wiedman de 1836 à 1843 sur Chatellerault (Controleur ou réviseur)
B dans un cercle: Belmont Directeur sur Chatellerault en 1840
Pour les autres, je cale

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dbiker
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MessageSujet: Re: Cuirassier an XIII, Nov.1814, présentable !   Mar 28 Mai 2013 - 22:14

Bien cherché jlr, déjà pas mal ce WW étoilé et le B.
Mais cela ne nous emmène pas jusqu'en 1854 ?.
Pour le no. 3, j'ai commencé le nettoyage, et il est bien présent sur le pommeau aussi. Donc le fourreau et le sabre sont un même ensemble.
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MessageSujet: Re: Cuirassier an XIII, Nov.1814, présentable !   Mar 28 Mai 2013 - 22:25

c'est vrai, mais je parle seulement de la lyre de type 1854
Cette pièce s'use et peut être remplacée par une autre
dans tous les cas, la lyre n'est pas du modèle fer An XIII initial
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dbiker
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MessageSujet: Re: Cuirassier an XIII, Nov.1814, présentable !   Mar 28 Mai 2013 - 22:45

Oui je t'ai bien compris. Mais avec ces marquages on aurait un fourreau époque Louis-Philippe.
Pour le fer de ce type de fourreau, je crois que l'on a rarement de l'usure car ces longs sabres n'étaient pas portés en piéton.
Le fer a pu être modifié en lyre par effet de de mode ?
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MessageSujet: Re: Cuirassier an XIII, Nov.1814, présentable !   Mar 28 Mai 2013 - 22:48

C'est effectivement une possibilité
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MessageSujet: Re: Cuirassier an XIII, Nov.1814, présentable !   Mer 29 Mai 2013 - 16:32

Bonjour,
Après un bon nettoyage, c'est autre-chose.
Est-ce l'habitude après des heures de manipulation, mais le défaut de poignée ne me choque presque plus !,

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jlr7892
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MessageSujet: Re: Cuirassier an XIII, Nov.1814, présentable !   Mer 29 Mai 2013 - 16:48

Effectivement, beau nettoyage
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MessageSujet: Re: Cuirassier an XIII, Nov.1814, présentable !   Mer 29 Mai 2013 - 17:57

Bonjour jlr,
En relisant la Gazette des Armes 453 de Mai, je retrouve les marquages de la lame et de la monture dans l'article sur les sabres de mousquetaires 1ère Restauration 1814-1815. Instructif.
L'inspecteur Chateaubrun était à Versailles entre mai 1814 et mars 1815. et Philippe Bick réviseur en 1813, venant de Klingenthal et contrôleur jusqu'à la fermeture de Versailles en 1818.
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MessageSujet: Re: Cuirassier an XIII, Nov.1814, présentable !   Mer 29 Mai 2013 - 18:09

Salut, beau nettoyage! t'a pas trainé!! Shocked
jte donnerais un conseil en MP pour donner au fourreau un bel effet miroir si cela t'interesse. Pour ce qui est de la poignée, tu connais mon avis sur le sujet.. il est très bien comme cela. A ta place, je garderais les 300euros que cela te couterait pour refaire cette poignée, et investir cet argent dans une future piece, mais ce n'est que mon avis.
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MessageSujet: Re: Cuirassier an XIII, Nov.1814, présentable !   Mer 29 Mai 2013 - 18:32

Et c'est un avis que je partage aujourd'hui

J'attends volontiers tes conseils pour le fourreau
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MessageSujet: Re: Cuirassier an XIII, Nov.1814, présentable !   Mer 29 Mai 2013 - 20:36

Très beau travail ! C'est une pièce superbe.
en ce qui concerne le fourreau, je ne voudrais pas polémiquer mais il y en a de semblables aux musées de Ligny, Waterloo et du Cinquantenaire (Bruxelles). Idem sur le site de Bertrand Malvaux: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
et celui-ci [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Alors, ce modèle était-il oui ou non déjà en service à la fin de l'Empire?

Cordialement,

David
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MessageSujet: Re: Cuirassier an XIII, Nov.1814, présentable !   Mer 29 Mai 2013 - 21:55

Merci Cameleon,
Ton lien "sabresempire.......sabre de cuirassier" me tranquillise au sujet du fourreau et de sa lyre.
Modèle 1816 en dotation dès 1814...ça pourrait donc correspondre avec les autres marquages lame et monture.
Est-il allé jusqu'à Waterloo, si oui il en est revenu. Pas parti en Angleterre comme prise de guerre.
cdlt
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MessageSujet: Re: Cuirassier an XIII, Nov.1814, présentable !   Jeu 30 Mai 2013 - 8:07

je vais peut être enfoncer le clou sur la lyre du fourreau:
voir ici sur le site de l'expert Bernard Bruel:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je ne sais pas quand le modèle de lyre a été modifié
En conclusion:
monture et lame 1ere restauration
fourreau époque Louis - Philippe
Cordialement
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MessageSujet: Re: Cuirassier an XIII, Nov.1814, présentable !   Jeu 30 Mai 2013 - 9:43

jlr,
Merci. J'ai déjà vu ce sabre sur le site de Bernard Bruel (d'ailleurs il s'agit d'un fourreau AN XI, avec le rivet sur le dos). Je sais qu'il ya eu un modèle de fourreau lourd avant le modèle 1816. Et que le modèle 1816 a des rivets de fixation de la cuvette sur les côtés et un dard de forme différente. Là où les avis divergent, c'est uniquement sur la date d'introduction du modèle 1816 et sur la forme du dard de ce modèle.
Comme je l'ai signalé plus haut, il y a des fourreaux semblables aux musées de Ligny, de Waterloo et du Cinquantenaire. Et Bertrand Malvaux, qui est aussi expert, connaît bien M. Pétard (tout comme l'auteur du blog précité). Alors quid? J'avoue être un peu perdu et perplexe.

Cordialement,

David

Pour illustrer mon propos :

[img][/img]
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MessageSujet: Re: Cuirassier an XIII, Nov.1814, présentable !   Ven 31 Mai 2013 - 7:46

merci Caméléon
d'ou est extrait ton illustration ?
Cordialement
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MessageSujet: Re: Cuirassier an XIII, Nov.1814, présentable !   Ven 31 Mai 2013 - 9:42

Bonjour,
J'ai aussi apprécié cette illustration qui conforterait bien mes souhaits.
Et j'ai bien lu, peut-être sur le lien, que le fourreau modèle 1816 a été mis en dotation dès 1814.
La problématique étant d'être certain du lieu ou ce fourreau a été fabriqué pour confirmer ou infirmer les dates à l'aide des poinçons. Bien que jlr semble avoir résolu les 2/3ers de l'énigme. (Est-ce que Wiedmann et Belmont auraient laissé des traces en 1814 ?)
cdlt


Dernière édition par dbiker le Dim 4 Aoû 2013 - 22:35, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Cuirassier an XIII, Nov.1814, présentable !   Lun 3 Juin 2013 - 20:39

Bonsoir,

Désolé pour la réponse tardive mais j'ai eu un week-end intense...
Cette illustration provient d'un article sur les sabres AN IX-XIII écrit par un auteur anglais du nom de Richard Dellar. L'auteur cite comme source de son article 'Armes blanches militaires' de Christian Ariès, et 'Armes blanches' de J. Lhoste et J.J. Buigne.

Cordialement,

David
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MessageSujet: Re: Cuirassier an XIII, Nov.1814, présentable !   Aujourd'hui à 6:49

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