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 dague SS

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dbiker
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MessageSujet: dague SS   Mar 21 Aoû 2012 - 9:56

Bonjour,
plaisir de vous présenter un souvenir de vacances vendéennes...
cette dague trainait dans un tiroir de commode depuis 1988; Bonne pêche ?
En principe dague de la SS modèle 1933
qu'elle valeur marchande ?
NB: Vu l'historique familial, j'ai toutes les raisons de croire que c'est une pièce authentique !


Dernière édition par dbiker le Mar 21 Aoû 2012 - 13:29, édité 1 fois
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victot
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MessageSujet: Re: dague SS   Mar 21 Aoû 2012 - 12:56

bonjour
Edward Wüsthof Dreizackwerk, Solingen
elle semble correcte
cordialement
Didier

PS: c'est plutôt une dague SS, pas XX !!!!!
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dbiker
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MessageSujet: Re: dague SS   Mar 21 Aoû 2012 - 13:27

J'ai toujours un peu de gêne à mettre les S.
Pas d'idée sur le côté valeur ou prix moyen actuel de transaction ?
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Arthur
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MessageSujet: Re: dague SS   Mar 21 Aoû 2012 - 13:35

victot a écrit:
bonjour
Edward Wüsthof Dreizackwerk, Solingen
elle semble correcte
cordialement
Didier

PS: c'est plutôt une dague SS, pas XX !!!!!

Bonjour Didier

Tu a trouvé ou le fabricant ??

Je ne l'ai pas dans mais liens se code RZM.
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victot
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MessageSujet: Re: dague SS   Mar 21 Aoû 2012 - 14:52

bonjour Arthur
je l'avais copié dans ma doc, sinon, on l'a ici:
http://www.warrelics.eu/forum/ss-dienstdolch-1933-1936/my-first-ss-dagger-rzm-1196-38-ss-134589-4/
à plus Arthur
cordialement
Didier
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Arthur
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MessageSujet: Re: dague SS   Mar 21 Aoû 2012 - 15:10

victot a écrit:
bonjour Arthur
je l'avais copié dans ma doc, sinon, on l'a ici:
http://www.warrelics.eu/forum/ss-dienstdolch-1933-1936/my-first-ss-dagger-rzm-1196-38-ss-134589-4/
à plus Arthur
cordialement
Didier

Merci Didier. Wink
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MessageSujet: Re: dague SS   Mar 21 Aoû 2012 - 20:37

J'aime pas trop cette dague SS , ( la parti bois)

les runes , correspond pas aux originaux
L'aigle me semble étrange ainsi que le contour de l 'aigle
Il semble avoir été remplacer ...
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MessageSujet: pas trop chere   Mer 22 Aoû 2012 - 9:08

bonjour
si vous l'avez acheté,j'espere que le prix n'est pas trop elevé,car pour moi c'est une copie, mais ce n'est que mon avis
comme le dit CANADA1 rien n'est bien
meme le fourreau n'est pas homogene avec la dague
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dbiker
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MessageSujet: Re: dague SS   Mer 22 Aoû 2012 - 12:44

Ben oui, je sais, c'est toujours la même histoire,
Des qu'une bonne pièce se montre, c'est le doute, ça ne peut être qu'une copie.....
Cette "copie" est dans la famille depuis 1989. Vendue avec certificat d'authenticité par une maison réputée par ses prix salés, mais aussi par son sérieux . Mais on peut toujours se poser la question.
A moins que le Hussard soit connu des collectionneurs français pour vendre de la daube...

Ce n'est sans doute pas la peine que je montre la dague luft, damassée, faite sur commande pour l'Oblt. Ludwig Krupp, de la Légion Condor, faite par P D LUNESCHLOSS Solingen ???
Même vendeur, même époque de vente, donc même copie???
Bien sur on passe son temps à douter de tout, on en vient bientôt à être soulagé quand enfin on nous le dit: c'est une copie.!
Ouf, moi qui avais peur que ce soit un original....

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MessageSujet: Re: dague SS   Mer 22 Aoû 2012 - 13:01

ecoute d biker ne le prend pas mal c'est mon opinion c'est tous ,apres si tu connais ce theme des dagues sur le bout des doigts,ce n'etais pas la peine de la mettre en identification
regarde simplement l'ajustement de la fusée par apport aux gardes,le petit rond avec les runes ,l'aigle mal incrusté,le fourreau qui n'est pas coherent avec le reste
voici a quoi ressemble une bonne dague SS lourde



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MessageSujet: Re: dague SS   Mer 22 Aoû 2012 - 13:45

Elle est largement plus belle celle du bas. Pourquoi avoir poste en identif si l'on est sur de sa piece. Il me semble que sur le post non edité, vous indiquiait vous meme ne pas etre sur de l'originalité. en tout cas a mon avis il faut etre sacrement calé dans ce domaine pour acheter des pieces.
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BRISSAUD
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MessageSujet: Re: dague SS   Mer 22 Aoû 2012 - 15:47

Bonjour

Aucun marchand n'est fiable à 100% car c'est un être humain et par là même susceptible de commettre des erreurs, de plus il faut vivre...

Je pense que LE HUSSARD n'était pas le plus à même d'authentifier des objets du 3° reich, son domaine de prédilection étant essentiellement les armes françaises.

Et même là de temps en temps il y avait des "loups", surtout lorsqu'il rachetait des anciennes collections. Personnellement je lui ai renvoyé un sabre révolutionnaire de 3500 euros qui présentait quelques anomalies ainsi qu'un ceinturon du Second Empire qui n'était qu'un remontage maladroit...

Alors une dague SS...

Maintenant connaissant un peu Stefan alias Freiwillige qui officie intelligemment sur d'autres forums je lui ferai confiance quant à ses connaissances des objets dont il a emprunté le pseudo

Lorsque certains membres sont hyper pointus dans un domaine qu'ils maitrisent parfaitement il y a beaucoup à apprendre de leurs connaissances.

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MessageSujet: dague SS   Mer 22 Aoû 2012 - 15:56

le modele presenté est une legere ,pas une lourde
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canard
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MessageSujet: Re: dague SS   Mer 22 Aoû 2012 - 16:34

je ne veut pas envenimer la chose , mais .....
le RZM est bizarre . le marquage, aprés recherche est ,non conforme .
la finition de solingen jusqu'en 1943 etait parfaite .
par contre , regarde si il y a deux ressort a l'intérieur du fourreau , si sur la garde il y a une lettre ,si petite soit elle .. démonte la , et tu regarde la soie , aprés tant d'année , il doit y avoir quelques marques de rouille ......
autre chose ne te prend pas la téte avec vrai ou faux car sans l'avis d'un expert , et avoir la béte entre les mains , on ne peut pas savoir .......
et surtout ................il y a eu des faux a partir de ..............................1938..... alors !!!!!
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seb dk
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MessageSujet: Re: dague SS   Mer 22 Aoû 2012 - 16:38

des faux a partir de 1938 affraid c'est fou ca.....
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MessageSujet: Re: dague SS   Mer 22 Aoû 2012 - 16:43

les copies existent depuis 1947, copies ou reproductions faitent a l identique vendue pour souvenir aux troupes d occupation .
et il existe aussi des copies espagnole de puis les année 60.
pour moi j ai des doutes
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MessageSujet: pour canard   Mer 22 Aoû 2012 - 16:52

il ne faut pas etre forcement etre un expert pour savoir identifier une dague ou une merde
un petit rappel pour ta culture sur les dagues
les groupes de garde ne sont pas pour les modeles RZM ?mais les precoses dites lourdes en maillechort
les groupes de garde pour la SS ne sont pas des lettres ,mais des chiffres romains 1,2 ou 3
et pourtant je ne l'ai pas entre les mains
de plus sur la luft 35
le fourreau ne semble pas etre celui d'origine a voir les differences de teintes????
un complement photos serait le bienvenus
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MessageSujet: Re: dague SS   Mer 22 Aoû 2012 - 17:02

bonjour,

la.dague ss n'est pas cohérente.

il y à de la très bonne doc (des ouvrages qui ne traitent que des dagues SS)
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MessageSujet: groupes de garde SS et SA   Mer 22 Aoû 2012 - 17:03

POUR LA SS

POUR LA SA
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MessageSujet: OUVRAGES DAGUES   Mer 22 Aoû 2012 - 17:05

en effet il y'a de tres bons livres
un petit oublie de ma part ,il y'a meme des dagues SS lourde sans groupes de garde ,c'est tres rare ,fabrication tres precose
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canard
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MessageSujet: Re: dague SS   Mer 22 Aoû 2012 - 17:10

exact cher ami ..... et surprenant ...
l'ordre d'Himmler du 25 aout 1936 definit la destinationde cette dague . tous les officiers peuvent la porter (a condition de l'acheter 12.15 RM)..... cher pour l'époque donc , ceci explique cela ...
extrait du livre de Dominique Venner et Christian H Tavard .....
les armes blanches du IIIeme Reich ....
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dbiker
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MessageSujet: Re: dague SS   Mer 22 Aoû 2012 - 17:57

J'ai pris bonne note de tous vos avis et conseils.
Le problème c'est que cette dague est chez un de mes frères sur la côte Atlantique, et que moi je suis
de retour en Alsace avec ces simples photos prises vendredi dernier. Je ne pourrai faire un démontage
que dans quelques mois ou plus. et j'améliorerai les photos.
Cette dague avaient été vendue par le Hussard 6'200.00francs en 1988 avec un certificat
d'authentification de J.-J. BUIGNE, Fondateur de la Gazette des armes, Président de...... et EXPERT AGREE.
Cette Dague ne m'appartenant pas, je voulais surtout une estimation actuelle pour mon frère.
Et je me faisais un malin plaisir de créer un post ou il y allait avoir de la vie, vue l'objet.
Plus de détails, après mon prochain passage en Vendée.
Merci encore à tous, je crois que vos commentaires ont intéressé beaucoup de membres et sont très profitables .
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MessageSujet: Re: dague SS   Mer 22 Aoû 2012 - 18:12

le hussard etait le magasin le plus cher 25/100 de plus que la veritable cote.le coté expert agrée me fait bien rire
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MessageSujet: Re: dague SS   Mer 22 Aoû 2012 - 18:32

[quote="dbiker"]Ben oui, je sais, c'est toujours la même histoire,
Des qu'une bonne pièce se montre, c'est le doute, ça ne peut être qu'une copie.....
Cette "copie" est dans la famille depuis 1989. Vendue avec certificat d'authenticité par une maison réputée par ses prix salés, mais aussi par son sérieux . Mais on peut toujours se poser la question.
A moins que le Hussard soit connu des collectionneurs français pour vendre de la daube...

Ce n'est sans doute pas la peine que je montre la dague luft, damassée, faite sur commande pour l'Oblt. Ludwig Krupp, de la Légion Condor, faite par P D LUNESCHLOSS Solingen ???
Même vendeur, même époque de vente, donc même copie???
Bien sur on passe son temps à douter de tout, on en vient bientôt à être soulagé quand enfin on nous le dit: c'est une copie.!
Ouf, moi qui avais peur que ce soit un original....

Alors tu est le seul au monde a possédé un dague ss avec des runes comme ça !!

Il existe deux modèles de runes SS sur les dagues , le court et le long
le court tu peux le voir sur le lien posté de Warrelic forum , dague qui porte le même numéro RZM que la tienne.
Je me demande pourquoi sur le lien , la dague a des runes correct et sur la tienne ils sont minuscules .
Fait une petite recherche sur la RZM , a quoi servais la RZM , tu vas comprendre .

Le fait quelle soit dans ta famille depuis 1989 , sa veux rien dire ( point de vu originalité )
Un certificat d'authenticité , je peux t 'en faire un .

Je ne peux pas juger pour la lame et le fourreau que par des photos , mais la parti en bois ( si elle est en bois )
on vois assez bien .

Si pour toi elle est original , alors montre moi des runes comme ca sur d,autre dague SS

Ça reste une dague qui est discutable , part dagger ? je sais pas
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canard
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MessageSujet: Re: dague SS   Mer 22 Aoû 2012 - 20:10

les marquages ne sont pas garanties d'hautenticités .il y a des copies qui ont étées marquées comme les vraies ...il y a eu des montages avec des "vrais" lames sur des fausses poignées ...... il y a eu des rebus par les fournisseurs ,car mal faites ......ils ne faut pas étres un expert pour voir" une vrai d'une merde "...
je ne viens pas pour paul et mickey , ni pour personne d'autre . mais la collection des dagues du IIIeme reich et une source de profis pour beaucoup de monde .......il faut donc ne pas jeter la pierre sans savoir .....
pour friewillige tu as peut étre dans ta collection des fausses qui sont vrai et des vrai qui sont fausse .....Eickhorn a changé quatres fois de marquages en.douze ans ....
les usines habilitées a faire les armes étaient soumises a un controle draconnien ....il y en a qui ont eues leurs agréments enlevés , pendant la durée du contrat ......je suis nouveau sur votre forum , je ne suis pas la pour juger ou contredire , mais je voulait simplement apporter mon petit savoir .... et mes faibles connaissances ....c'est tout ...
plus de soixante ans et quarante de ramassage de ferrailles en tout genres....Amitiés ..............
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MessageSujet: Re: dague SS   Mer 22 Aoû 2012 - 20:47

Bonjour

Au vu du RZM je dirai que c'est une copie , tout du moins la lame, un RZM comme ca je n'en ai jamais vu..
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MessageSujet: re pour canard   Jeu 23 Aoû 2012 - 7:25

desolé pour toi canard,mais je sais ce que j'achete pour ma collection perso,je ne m'aventure pas quend je ne sais pas,je me renseigne et me procure de la documentation et du savoir d'autres personnes
je peux si tu veux prendre les photos de mes objets de collection si tu veux ,et les vrai resteront des vrais,
dans le monde de la collection c'est pas comme dans le NUTELLA/25 ans ans d'experience feront toujours la difference
le nombre d'année ne fais pas la qualitée et le fait d'etre ferailleur encore moins
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victot
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MessageSujet: Re: dague SS   Jeu 23 Aoû 2012 - 7:40

bonjour
et ça d'après vous, bon ou pas ??

cordialement
Didier
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MessageSujet: Re: dague SS   Jeu 23 Aoû 2012 - 7:41

Bonjour

Merci de rester sur le sujet

A chaque fois une identification en peu spéciale

Cela tourne au règlement de compte

Régler vos différent en MP

Et pas sur les postes des autres membres.!!!
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MessageSujet: Re: dague SS   Jeu 23 Aoû 2012 - 7:56

Perso je ne sais pas Smile j 'y connais rien la dedans , a part les SA Smile

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MessageSujet: Re: dague SS   Aujourd'hui à 17:56

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dague SS
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