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 sabre de cavalerie model 1896

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miccox71
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MessageSujet: sabre de cavalerie model 1896    Mar 1 Nov 2011 - 12:29

salut a tous , je possede se sabre du a un heritage et je voudrai savoir son histoire et sa valeur ? je vous joints des photo merci!! Very Happy











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MessageSujet: Re: sabre de cavalerie model 1896    Mar 1 Nov 2011 - 12:34

Bonjour

D'abord un petit passage par ici

http://www.passionmilitaria.com/f1-bureau-de-recrutement

Je verrouille en attendant.
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Crevette
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MessageSujet: Re: sabre de cavalerie model 1896    Mar 1 Nov 2011 - 12:58

Bonjour,
le sabre de cavalerie 1896 a tenté de succéder au mle 1882.
Comme lui, c'est un sabre mort-né qui n'arrivera jamais à remplacer les mles précédents.

Il est théoriquement en service dans la cavalerie de ligne et la cavalerie légère (respectivement dragons/cuirassiers et hussards/chasseurs) mais avec des longueurs différentes, 900 et 950mm pour la ligne et uniquement 900 pour la légère.
Il semble toutes fois que les cuirassiers ne subirent jamais ce type de sabre?

Celui-ci est un modèle d'officier, personnalisé par un monogramme et une croix de guerre.
A priori seuls les officiers de dragons et de cuirassiers l'auraient perçu, ceux de la légère auraient attendu le mle 1923 pour changer de mle.

La lame doit comporter marquage et poinçons de Châtellerault si elle est règlementaire, mais plus d'une dizaine de particuliers en ont aussi fabriqués.

Le porte sabre est standard pour officier, la valeur du tout doit avoisiner les 4/500€.
Cordialement,
CG


Dernière édition par Crevette le Mar 1 Nov 2011 - 14:40, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: sabre de cavalerie model 1896    Mar 1 Nov 2011 - 14:13

décidémment, il n'y a que des sabres en ce moment. Celui là est magnifique.
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Crevette
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MessageSujet: Re: sabre de cavalerie model 1896    Mar 1 Nov 2011 - 14:15

dede6250 a écrit:
décidémment, il n'y a que des sabres en ce moment. Celui là est magnifique.

C'est vrai, ça n'arrète pas!
C'est bien.
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miccox71
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MessageSujet: Re: sabre de cavalerie model 1896    Mar 1 Nov 2011 - 17:45

merci beaucoup pour les renseignement c coul Very Happy oui effectivement la lame est graver (sabre d'officier de cavalerie modél 1896-2 éme baille manufacture nationale d'armes de chatellerault 1912 E)et la coquille est en quel matière ? tout ceux que g pu voir sur le nette en photo sont jaune et le mien est couleur argent sauf la croix de malt qui est jaune et je suppose que les lettre qui sont graver correspondre au initiale de la personne qui l'avait?les lettre doive étre JDC
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Crevette
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MessageSujet: Re: sabre de cavalerie model 1896    Mar 1 Nov 2011 - 17:51

La coquille est en bronze argenté, c'est une fantaisie de cavalier de plus.
D'origine elle est bien jaune.
Le filigrane est lui aussi personnalisé car il est également en fil argenté.

La Croix de Guerre a été ajoutée après la 1° guerre mondiale, le possesseur de ce sabre l'ayant reçue à titre personnel.
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MessageSujet: Re: sabre de cavalerie model 1896    Mar 1 Nov 2011 - 18:04

merci mais le filigrane ne doi plus y etre g juste un anneaux au niveaux de la poigné
il a du etre astiquer un paquet de foi pour plus etre jaune!!

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MessageSujet: Re: sabre de cavalerie model 1896    Mar 1 Nov 2011 - 18:05

Bonsoir

Je doit dire

Qu'il est magnifique en bronze argenté. drunken

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Crevette
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MessageSujet: Re: sabre de cavalerie model 1896    Mar 1 Nov 2011 - 18:30

Il n'a pas été astiqué, mais argenté sur demande pour ne pas avoir un sabre comme tous les autres officiers.
De la customization en quelque sorte!
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miccox71
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MessageSujet: Re: sabre de cavalerie model 1896    Sam 5 Nov 2011 - 19:55

ah d'acord merci beucoup pour les renseignements ! Very Happy
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yoyo7522
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MessageSujet: Re: sabre de cavalerie model 1896    Mar 16 Mai 2017 - 20:49

Tu peux avoir des informations complémentaires sur l'article de la Gazette des armes (n°231 de mars 1993), pages 41 à 43. L'article est en ligne.
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: sabre de cavalerie model 1896    Jeu 18 Mai 2017 - 21:15

miccox71 a écrit:
merci beaucoup pour les renseignement c coul  Very Happy oui effectivement la lame est graver (sabre d'officier de cavalerie modél 1896-2 éme baille manufacture nationale d'armes de chatellerault 1912   E)et la coquille est en quel matière ? tout ceux que g pu voir sur le nette en photo sont jaune et le mien est couleur argent sauf la croix de malt qui est jaune et je suppose que les lettre qui sont graver correspondre au initiale de la personne qui l'avait?les lettre doive étre JDC

Bonjour,
pouvez-vous mettre une photo de la médaille, je ne la vois pas. Merci
CDT
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Quentin1873
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MessageSujet: Re: sabre de cavalerie model 1896    Ven 19 Mai 2017 - 10:40

le post initiale date de 2011.
Et vu le peu de messages de @miccox71 (4), il ne reviendra pas...

Un beau déterrage de post en règle par @yoyo7522 !

Ceci dit, je suis comme vous des photos plus nettes du sabre ne m'aurai pas déplus!
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: sabre de cavalerie model 1896    Ven 19 Mai 2017 - 11:06

Quentin1873 a écrit:
le post initiale date de 2011.
Et vu le peu de messages de @miccox71 (4), il ne reviendra pas...

Un beau déterrage de post en règle par @yoyo7522 !

Ceci dit, je suis comme vous des photos plus nettes du sabre ne m'aurai pas déplus!
Bonjour Quentin,
Effectivement je n'avais pas fait attention à la date du message initial. Je pense que le sabre a été vendu, il me semble avoir vu passer en vente à Paris un sabre 1896 à monture argentée, je ne peux assurer qu'il s'agisse du même. Je pense que l'officier de cavalerie sans doute de dragon ou de Gendarmerie voulait ainsi assortir son sabre à la couleur de ses boutons. En principe le 1896 d'officier avait une monture en laiton doré, mais suivant les documents que j'ai vus au SHD de Châtellerault des montures du sabre d'officier à la lame de sabre de Cent-Gardes  ont été étudiées  en acier et en métal delta. Je ne connais pas ce métal et je n'ai rien trouvé à son sujet sur internet.  SI quelqu'un a de la doc sur le sujet, je suis intéressé.
Cordialement.

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marne14
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MessageSujet: Re: sabre de cavalerie model 1896    Ven 19 Mai 2017 - 16:13

Bonjour Chape 48,


Ton "métal Delta " est un alliage "d'avenir" Laughing  à la fin du XIXème siècle et à la Belle Époque, contemporain de l'essor de la mécanique ; il était composé de 55% de cuivre,  2% de fer, 42% de zinc et jusqu'à 1% d'impuretés ; il s'agit donc d'un laiton de bas de gamme, bon marché, impur et clair ; mais il était commode pour usiner les premiers paliers de la mécanique moderne, avant que les coussinets en régule garnissant des paliers de bronze ne vinssent l'enterrer.

Il n'a donc à mon sens rien strictement à faire sur une monture de sabre, si ce n'est l’attrait de l’expérimentation et de la nouveauté, auxquels devaient être plus sensibles les contemporains amateurs de fanfreluches que ne le sont les vieux ronchons orthodoxes et sectataires que nous sommes.........  Laughing

Ceci n'a strictement rien à voir avec une monture de laiton ou bronze plaquée argent qui, elle, est véritablement la classe !   sunny
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: sabre de cavalerie model 1896    Ven 19 Mai 2017 - 17:18

marne14 a écrit:
Bonjour Chape 48,


Ton "métal Delta " est un alliage "d'avenir" Laughing  à la fin du XIXème siècle et à la Belle Époque, contemporain de l'essor de la mécanique ; il était composé de 55% de cuivre,  2% de fer, 42% de zinc et jusqu'à 1% d'impuretés ; il s'agit donc d'un laiton de bas de gamme, bon marché, impur et clair ; mais il était commode pour usiner les premiers paliers de la mécanique moderne, avant que les coussinets en régule garnissant des paliers de bronze ne vinssent l'enterrer.

Il n'a donc à mon sens rien strictement à faire sur une monture de sabre, si ce n'est l’attrait de l’expérimentation et de la nouveauté, auxquels devaient être plus sensibles les contemporains amateurs de fanfreluches que ne le sont les vieux ronchons orthodoxes et sectataires que nous sommes.........  Laughing

Ceci n'a strictement rien à voir avec une monture de laiton ou bronze plaquée argent qui, elle, est véritablement la classe !   sunny

Bjr Marne 14,
Merci de ta réponse très précise, je ne pensais pas à un alliage aussi faible en cuivre, par rapport au laiton traditionnel utilisé pour les montures à Châtellerault sous le Second Empire (80 parties de cuivre, 17 de zinc et 3 d'étain). S'il y a moins de Cu et plus Zn je pense que la couleur de la monture devait être très claire. Est-ce qu'il y avait un bénéfice sur le poids, ou un bénéfice économique?
A bientôt de mes nouvelles en direct.
Jean
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MessageSujet: complément sur le 1896   Ven 19 Mai 2017 - 17:27

J'ai oublié de préciser que je n'ai jamais vu de monture en acier, je pensais qu'il y en avait une dans les réserves de St Etienne, en réalité c'est une monture de Préval (3 branches secondaires symétriques). Cela étant dit, j'aimerai bien trouver une monture en acier de 1896 car le dessin simple et de grande classe de l'étude avec les bourrelets autour des branches est très réussi.
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MessageSujet: Re: sabre de cavalerie model 1896    Ven 19 Mai 2017 - 21:03

Le bénéfice était économique ; si de nos jours, et sauf erreur de ma part, le cuivre vaut environ 2,2 fois le prix du zinc, l'écart était nettement plus important au XIXème siècle, les grands gisements de cuivre mondiaux n'ayant pas ou peu été découverts. J'aurais tendance à estimer le gain sur la matière première dans une fourchette de 20 à 30%, aux conditions économiques d'alors.


Quant à la couleur, elle devait en effet être assez pâle; il n'est que de comparer une monture en laiton "standard" et une monture "riche en cuivre" pour voir à quel point la seconde rosit, pour comprendre comment une baisse plus importante du taux de cuivre, donc dans l'autre sens, devait blanchir l'alliage.
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marne14
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MessageSujet: Re: sabre de cavalerie model 1896    Sam 20 Mai 2017 - 8:31

CHAPE48 a écrit:

A bientôt de mes nouvelles en direct.



Ah, je parie que tu es enfin arrivé à mettre la main sur le célèbre Zombie Killer, modèle 1822 modifié 1882, que tu guignais depuis tant d'années !   Cool  Cool  Cool

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dauphin
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MessageSujet: Re: sabre de cavalerie model 1896    Sam 20 Mai 2017 - 16:07

Bonjour,

un autre exemple de sabre mod 1896 d'officier fantaisie avec coquille nickelée (pas très courant).
Celui-ci vient du fourbisseur BALP

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Cordialement

Dauphin
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marne14
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MessageSujet: Re: sabre de cavalerie model 1896    Sam 20 Mai 2017 - 17:55

Bonjour Dauphin,

Agréable modèle, fort plaisant à voir !
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: sabre de cavalerie model 1896    Sam 20 Mai 2017 - 22:53

[quote="dauphin"]Bonjour,

un autre exemple de sabre mod 1896 d'officier fantaisie avec coquille nickelée (pas très courant).
Celui-ci vient du fourbisseur BALP

Bsr,
Je ne vois pas le profil de la lame, elle me parait bien fine. Le fourreau me fait penser à une lame d'Off. d'infanterie 1882, mais plus vraisemblable une type 1882 droite de cavalerie conviendrait mieux à l'importance de la monture.
Cordialement.
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dauphin
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MessageSujet: Re: sabre de cavalerie model 1896    Dim 21 Mai 2017 - 17:09

CHAPE48 a écrit:
[quote="dauphin"



Bsr,
Je ne vois pas le profil de la lame, elle me parait bien fine. Le fourreau me fait penser à une lame d'Off. d'infanterie 1882, mais plus vraisemblable une type 1882 droite de cavalerie conviendrait mieux à l'importance de la monture.
Cordialement.
[/quote]

Bonjour,

la lame est une lame de cavalerie légèrement plus étroite que celle des mod 1896 et 1882 d'officier (27mm au talon Vs 29) avec un profil différent et longueur de 95mm correspondant à la première taille du modèle
cordialement.

comparaison profil avec lame de Chatellerault :

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MessageSujet: Re: sabre de cavalerie model 1896    Lun 22 Mai 2017 - 21:41

Balp ne fabriquait pas que des armes de panoplie ou de "cinéma" pour la manu
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: sabre de cavalerie model 1896    Lun 22 Mai 2017 - 22:04

marlain4648 a écrit:
Balp ne fabriquait pas que des armes de panoplie ou de "cinéma" pour la manu

Bsr, Je pense que ce sabre à monture de 1896 de Balp mais à lame allégée est une fabrication d'avant la guerre de 1914, ce qui explique la qualité apparente de la monture.  Par la suite la qualité des montures a fortement diminué, le pire étant celle des pseudos "chasseur de VIncennes".
CDT
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MessageSujet: Re: sabre de cavalerie model 1896    Mar 23 Mai 2017 - 14:17

CHAPE48 a écrit:
marlain4648 a écrit:
Balp ne fabriquait pas que des armes de panoplie ou de "cinéma" pour la manu

Bsr, Je pense que ce sabre à monture de 1896 de Balp mais à lame allégée est une fabrication d'avant la guerre de 1914, ce qui explique la qualité apparente de la monture.  Par la suite la qualité des montures a fortement diminué, le pire étant celle des pseudos "chasseur de VIncennes".
CDT

Bonjour

il est vrai que la qualité BALP laisse parfois à désirer mais certains modèles n'ont rien à envier à d'autres fourbisseurs.
Exemple ce sabre fantaisie d'adjudant à belle monture dorée.
Cordialement

 
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: sabre de cavalerie model 1896    Mar 23 Mai 2017 - 20:53

[quote="dauphin"][quote="CHAPE48"]
marlain4648 a écrit:
Balp ne fabriquait pas que des armes de panoplie ou de "cinéma" pour la manu


il est vrai que la qualité BALP laisse parfois à désirer mais certains modèles n'ont rien à envier à d'autres fourbisseurs.
Exemple ce sabre fantaisie d'adjudant à belle monture dorée.
Cordialement

Bonsoir,
Effectivement, ce très beau sabre fantaisie d'adjudant fait honneur aux productions anciennes de Balp, pour celui-là aussi je l'estimerai du premier tiers du XXe. Il est représenté page 2 du tarif de 1930. A l'époque c'était le mle le plus cher des sabres fantaisie d'adjudant. Suivant la nature de la dorure les prix variaient de 195 à 265 Fr pour une dorure au mercure.
CDT
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MessageSujet: Re: sabre de cavalerie model 1896    Mar 23 Mai 2017 - 22:41

[quote="CHAPE48"][quote="dauphin"][quote="CHAPE48"]



Bonsoir,
Effectivement, ce très beau sabre fantaisie d'adjudant fait honneur aux productions anciennes de Balp, pour celui-là aussi je l'estimerai du premier tiers du XXe. Il est représenté page 2 du tarif de 1930. A l'époque c'était le mle le plus cher des sabres fantaisie d'adjudant. Suivant la nature de la dorure les prix variaient de 195 à 265 Fr pour une dorure au mercure.


Bonsoir,

effectivement certainement une fabrication début 20eme. Il figure également au catalogue de 1914 avec la même description et les mêmes options de dorure (au prix de 60F à cette époque...)

cordialement
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marne14
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MessageSujet: Re: sabre de cavalerie model 1896    Mer 24 Mai 2017 - 9:57

Bonjour,

Oui, mais le Franc de 1914 est encore le Franc Germinal. A comparer les deux chiffres, l'on mesure l’ampleur de la casse, 77% pour être précis .

C'est là l'un des effets délétères de la grande Guerre, et non le moindre.......
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MessageSujet: Re: sabre de cavalerie model 1896    

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sabre de cavalerie model 1896
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