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 Sabre et fourreau au même numéro - question

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MessageSujet: Sabre et fourreau au même numéro - question   Sabre et fourreau au même numéro - question EmptyMer 31 Jan 2024 - 13:49

Bonjour

Je donne suite aux précisions apportées par Tribunusmilitum dans un autre post sur un sabre 1822.

Je cite:
« Que le sabre et le fourreau soient au même numéro n'a d'importance que pour les collectionneurs pointilleux. Les mélanges étaient fréquents dans les corps. Le règlement de 1905 précise même que dans ce cas, le numéro à prendre en compte est celui de l'arme.»

Cette information me réjouit et m’invite à poser une autre question:

Était il courant de rayer le numéro d’origine et d’apposer à côté un N° pour homogénéiser l’ensemble ? Réglementaire ?
Ou est-ce l’œuvre d’un bricolo ?


Slts

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MessageSujet: Re: Sabre et fourreau au même numéro - question   Sabre et fourreau au même numéro - question EmptyMer 31 Jan 2024 - 14:11

Bonjour,

Sur les sabres antérieurs à 1882, biffer les numéros était une pratique courante et réglementaire. C'est la marque d'un changement d'affectation de l'arme. Sur les montures, les numéros sont biffés avec des 0 couchés, des X, des tirets... Sur les fourreaux, l'effacement peut être aussi réalisé par matage.

Les sabres fabriqués à partir de 1882-83 reçoivent en manufacture un numéro qu'ils gardent durant tout leur service et qui n'a donc pas lieu d'être biffé.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre et fourreau au même numéro - question   Sabre et fourreau au même numéro - question EmptyMer 31 Jan 2024 - 15:01

Bonjour

Encore un grand merci pour ces explications claires et détaillées

Ci-dessous quelques photos pour illustrer cette demande


Sabre et fourreau au même numéro - question Img_0938
Sabre et fourreau au même numéro - question Img_0939
Sabre et fourreau au même numéro - question Img_0940


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MessageSujet: Re: Sabre et fourreau au même numéro - question   Sabre et fourreau au même numéro - question EmptyMer 31 Jan 2024 - 15:27

Rien de choquant. Le fourreau n'est sans doute pas celui d'origine, mais un remplacement de fourreau, c'est banal.

Les instructions sur l'armement de 1884 et 1905 prévoient que les numéros ne soient pas biffés, mais effacés par matage. Je vais voir si les règlements antérieurs préconisaient une autre méthode.

Je ne retrouve pas le texte disant qu'en cas de numéro différent, c'est celui de l'arme qu'il faut prendre en considération. Je vais rechercher ça.
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MessageSujet: Re: Sabre et fourreau au même numéro - question   Sabre et fourreau au même numéro - question EmptyMer 31 Jan 2024 - 18:11

Bonjour Tribunusmilitum,

Les règlements que vous citez (1884 et 1905) ne concernent que les sabres, ou aussi les baïonnettes ?

J'ai cette baïonnette modèle 1892 pour mousqueton Berthier, dont le numéro sur le fourreau me paraît maté, puis refrappé:
Sabre et fourreau au même numéro - question 20231211

Jusque là, je pensai à une bidouille, mais peut être pas en fait...
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MessageSujet: Re: Sabre et fourreau au même numéro - question   Sabre et fourreau au même numéro - question EmptyMer 31 Jan 2024 - 18:44

Il y a déjà ça dans l'Instruction sur l'armement et le matériel de tir du 10 novembre 1924 :

Sabre et fourreau au même numéro - question 192410

C'est un peu récent. Je vais voir s'il y a plus ancien. En tout cas, ça montre bien que cette divergence était prévue et admissible.
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MessageSujet: Re: Sabre et fourreau au même numéro - question   Sabre et fourreau au même numéro - question EmptyMer 31 Jan 2024 - 18:55

Quentin1873, l'effacement par matage est réglementaire, y compris pour les baïonnettes puisque les instructions n'en font pas exception. Lorqu'un fourreau est perdu ou une baïonnette cassée, il serait idiot de jeter l'arme ou le fourreau correspondant. En 1924, on ne mate plus : on considère que le numéro de l'arme prévaut. C'est valable pour les baïonnettes.
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MessageSujet: Re: Sabre et fourreau au même numéro - question   Sabre et fourreau au même numéro - question EmptyJeu 1 Fév 2024 - 8:58

Bonjour,

Merci beaucoup pour votre retour.
Il va falloir que je creuse alors, concernant cette baïonnette!
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MessageSujet: Re: Sabre et fourreau au même numéro - question   Sabre et fourreau au même numéro - question EmptyJeu 1 Fév 2024 - 10:11


Sabre et Baïo donc
Merci beaucoup pour cette précision fort intéressante,


Slts
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MessageSujet: Re: Sabre et fourreau au même numéro - question   Sabre et fourreau au même numéro - question Empty

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