Mannequin de lieutenant de dragon 1914

Bonjour à tous, j'espère ne pas avoir faire une bêtise mais je viens de m'offrir ce mannequin qui est passé aux enchères aujourd'hui (chez Ader).

Description:
Mannequin de Lieutenant du 4e dragons, vers 1914.
- Casque à cimier modèle 1872. Bombe en fer, cimier et bandeau en laiton. Jugulaires à écaille. Coiffe en cuir remontée. Avec couvre-casque.
- Tunique de lieutenant de dragons. Col au chiffre 4 doré, métallique (postérieur).
- Brassard des réquisitions militaires.
- Paire d'épaulettes type sous-lieutenant en passementerie doré. Boutons grelot argentés.
- Etui-revolver 1892 en cuir verni noir. Ceinture porte-sabre.
- Sabre type 1822 de ligne. Poignée en corne (manque le filigrane).
Lame droite à dos plat et pans creux. Fourreau en tôle de fer à un bracelet.
- Culotte de cavalerie.
- Bottes en cuir avec éperons.

Vendu avec le mannequin. Le tout dans l'état.

Une seule photo....


1.260 € sans les frais...

Je croise les doigts

Bonjour,
Sympathique acquisition!

Pour l'uniforme, je laisse les spécialistes intervenir.

Pour ce que je maîtrise:
L''etui est un étui jambon, noir (pour officier), avec son baudrier et sa courroie de ceinture.
Je vous laisse aller lire l'article que j'ai rédigé là dessus: https://www.revolver1873.fr/etui-jambon-1873.php pour tout savoir dessus.

Toutefois, le sabre ne s'accroche pas à la courroie de ceinture, mais à la bélière reliée à la ceinture du pantalon, sous la veste.

("description des uniformes des officiers généraux, des officiers sans troupe et des employés militaires des différents corps ou services", 1892).

Le sabre du mannequin n'est pas un modèle "type 1822 de ligne", comme spécifié dans l'annonce, mais un sabre fantaisie d'officier de cavalerie, avec une monture se rapprochant du modèle 1883 d'officier de cavalerie, avec une branche supplémentaire, et très probablement une lame du type 1882 de cavalerie, allégée.

Le sabre modèle 1882 de cavalerie (troupe): https://www.passionmilitaria.com/t208571-sabre-de-cavalerie-legere-troupe-modele-1882
le sabre modèle 1883 d'officier de cavalerie: https://www.passionmilitaria.com/t175586-un-modele-injustement-mesestime-le-sabre-d-officier-de-cavalerie-mod-1882
lame du modèle 1882 allégée: https://www.passionmilitaria.com/t230943-sabre-fantaisie-d-officier-francais-armorie#2017400

Merci beaucoup pour partager un peu de votre érudition.

Si je comprends bien la lame de sabre correspondrait d'avantage à un officier de hussard ou de chasseur à cheval qu'à un officier de dragon. C'est bien cela ?

Il faudra que je regarde si j'ai une ceinture de pantalon avec une bélière.

Encore merci

Bonjour

A première vue,c'est une bonne affaire, a savoir:
l'état du casque.
le couvre casque est il bon on pas?
Les chiffres de la tunique devraient être argentés.
amicalement

Gilles

Bonjour,
par contre ce n'est pas un lieutenant, mais un sous-lieutenant:
Galon unique, épaulette sur l'épaule droite et contre épaulette sur l'épaule gauche.
Un lieutenant aurait un galon double, et les épaulette/contre épaulette dans l'autre sens.
Cordialement,
CG

Merci à tous.

Si le casque n'est pas top, j'ai un back-up qui est nickel mais qui a comme défaut de ne pas avoir de jugulaires (que je n'ai pas réussi à trouver à moins de 200 € la paire !). Dans ce cas je procéderai à un échange standard et si le couvre casque est une bidouille je l'enléverai purement et simplement.

J'étais énervé d'avoir raté un mannequin d'officier de dragon à la vente de la collection de Grossouvre en 2018 qui était parti pour une bouchée de pain  
https://www.metayer-auction.com/lot/89590/8353635-uniforme-dofficier-de-dragon-l

Il suffisait d'être patient

... et j'aime bien le brassard des réquisitions militaires. Je prévois déjà de mettre le mannequin en dessous de ce tableau qui représente une réquisition.


Cordialement

Bonsoir,

Ce n'est ni un lieutenant, ni un sous-lieutenant. C'est un adjudant, comme le montrent les épaulettes or et le liseré rouge qui les traverse, liseré que l'on trouve aussi sur les galons de manche, eux aussi dorés.

Cordialement

Bonjour.

Bien vu pour le détail du liseret.
La confusion n'est que partielle car un adjudant de cavalerie se fait appeler par tradition "Mon lieutenant" ...

Bravo pour le coup d'oeil avec juste cette photo sans détail. Du coup le sabre convient-il à un sous-off ?

Merci

Le sabre de fantaisie est à réserver à la tenue de ville. En service, un sous-officier de dragons de cette époque porte un sabre de troupe réglementaire (sabre de dragon modèle 1854, sabre de dragon modèle 1882 ou sabre de cavalerie modèle 1896).

Cordialement

Merci beaucoup, je vais me mettre en chasse.

Rebonjour

Une question du béotien que suis: le fourreau du sabre doit-il avoir un seul anneau ou deux anneaux conviennent-ils ?

Merci

Un seul anneau à partir de 1882.

Merci

Donc ça ne conviendrait pas ?
https://www.interencheres.com/meubles-objets-art/militaria-collection-de-mr-b-partie-2-et-a-divers-601919/lot-72712884.html

Codialement

Le bleu bite a écrit:

Merci

Donc ça ne conviendrait pas ?
https://www.interencheres.com/meubles-objets-art/militaria-collection-de-mr-b-partie-2-et-a-divers-601919/lot-72712884.html

Codialement

Bonjour, il s'agit d'un sabre de dragon modèle 1854, non transformé 1882 (suppression du 2e anneau de bélière et lame raccourcie de 5cm)

Bonjour

il vous faut un sabre 1854 modifié 82.

amicalement

Gilles

Merci beaucoup. L'affaire se corse

cuir a écrit:

il vous faut un sabre 1854 modifié 82.

Il est vrai qu'à l'époque de votre mannequin, les sabres de cavalerie modèle 1882 avaient été retirés du service.

Cuir, OK pour le 1854 à un bracelet, mais pourquoi pas un 1897 ?

Merci beaucoup

Et celui-ci ?
https://www.interencheres.com/meubles-objets-art/militaria-et-armes-609572/lot-72866956.html

Certes c'est un modèle d'officier mais ne conviendrait-il pas à un adjudant ?

Cordialement

Non, c'est un sabre d'officier d'infanterie modèle 1882 ! Recherchez un sabre de dragon modèle 1854 à  un bracelet, modèle de troupe.

Bien reçu. Merci

Bonjour à tous

J'ai récupéré le mannequin hier et je suis super content.

Je n'ai pas desabille le mannequin. Sur le peu que j'ai vu de la doublure de la tunique qui est en satin noir, je n'ai pas trouvé de marquages.

La tunique et la culotte sont globalement nickel (juste quelques trous de mite sur la culotte).








Le casque est pas mal du tout






En comparaison, le casque sans jugulaires que j'avais déjà. Je vais peut-être le garder pour faire un dragon 1884/1900 (j'ai déjà un dolmen 1884 à brandebourg du 8eme dragon)





Le couvre-casque (sans marquage) presente bien






Et en cadeau bonus un bidon de cavalerie 1884. Par contre le drap de la housse me semble bien clair. Ne serait-ce pas plutôt un modèle pour la cavalerie légère ?


Bref que demande le peuple !  

Bonne journée

Bonjour,
Votre mannequin est magnifique, l'uniforme à l'air neuf ou presque, bravo.

Merci beaucoup. J'ai eu de la chance car il était vendu "sur désignation" et c'est un peu la lotterie.

Bonjour à tous,

Arnaud de Gouvion Saint-Cyr est sérieux dans ses descriptifs, en plus d'être fort courtois, il connaît beaucoup de choses, et, lorsqu'il ne connaît pas, il cherche et trouve. Même si personne n'est à l'abri d'une erreur, et qu'il brasse beaucoup de marchandises (ce qui fait que, mécaniquement, on passe parfois un peu vite).

Le château de Grossouvre : un lien avec François ?

Bien cordialement et merci pour la présentation de votre achat.

Bonjour et merci

Oui c'est bien une collection qui appartenait à François de Grossouvre, ancien "président des chasses présidentielles" tragiquement disparu à l'Elysée dans des circonstances troubles.

Il y avait à boire et à manger dans cette collection avec des mannequins "composites" mais quelques pièces valaient le détour elles ont été vendues par un Commissaire Priseur qui ne s'intéresse pas au militaria et qui n'a pas fait une grande publicité, ce qui fait qu'il y avait de superbes affaires à faire.

Dommage que je n'étais pas en fond à ce moment.

Sinon, pour en revenir à Ader, j'ai récupéré le catalogue de leur prochaine vente de militaria la semaine prochaine et il y a de jolies choses:
https://www.ader-paris.fr/catalogue/139171-collection-de-baionnettes-de-monsieur-ab-2e-partie

Bonne journée

Histoire de jeter un peu d'huile sur le feu ( huile d'olive bien sur puisque je suis a Nice).

le casque n'est pas du tout un casque d'officier

La jugulaire est a écailles aplaties
la bombe du casque est en acier poli

Pour un officier il aurait fallu

une bombe en acier cuivré et nickelé qui lui donne un aspect brillant
une jugulaire en feuille de lauriers

je crois lire 60 sur la nuque ce qui est normalement la taille cet adjudant une forte tête

Ce qui serait intéressant c'est de retrouver une "nominette" dans un revers de poche ou dans la doublure du col pour identifier l'homme
encore que je ne sois pas sur que ce qui se faisait pour les officiers le soit pour les sous-officiers

enfin personnellement je mettrais la bretelle sur l'autre épaule pour soutenir le sabre, sinon bonjour la "dégaine" vu le poids d'un sabre de Dragon

pout le couvre casque la légère avait les mêmes j'en ai vu des bleues clairs, mais là mes connaissances s'arrètent

Cordialement

Bouyssou

Oups

j'avais oublié ma remarque principale, quand ont lit la description du mannequin ont est en droit de se demander:

Mais quels sont les experts auxquels s'adressent les salles de ventes ?

Cordialement

Bouyssou

Bonjour et merci

C'est un uniforme d'adjudant donc casque d'officier ou de troupe (ça serait ballot d'avoir 2 casques et aucun qui ne convienne) ?

Je vais regarder dans les poches.

Sinon la ceinture n'a pas de bretelle et la bélière qu'on voit est celle du bidon.

Bonne journée au soleil de Nice.