Gravures sur des sabres de bord

Oui bien sûr, le voici: https://www.bertrand-malvaux.com/fr/p/43091/SABRE-DE-GARDE-PORTUAIRE-mis-aussi-en-service-AU-SAPEURS-POMPIERS-DE-LA-VILLE-DE-BORDEAUX-Milieu-XIX-siecle-24031.html

Phyllostachys a écrit:

Bonjour, au cas où vous ne l’ayez pas vu Bertrand Malvaux en a présenté un, qu’il attribue comme étant un sabre de garde portuaire ou sapeur-pompier mais je ne sais pas sur quelle base. Cordialement

Bjr David,
Ce que je vais dire va te faire devenir de + en + circonspect au regard de certaines attributions de cet excellent B. Malvaux, qui de temps en temps s'aventure dans les domaines qui lui sont inconnus.
Il met à jour son site le vendredi en début d'AM et ceux qui lui ont fait l'honneur et l'avantage de lui acheter une ou plusieurs pièces, c'est mon cas pour de belles et bonnes pièces, reçoivent avec un grand intérêt l'info de nouvelles pièces mises en vente. Avec mon ami JP nous avons bien ri vendredi dernier quand nous avons vu la désignation de ce sabre : "sabre d'officier d'infanterie européen" si je ne me trompe pas sur européen. Le sabre a été vite vendu, il semblerait qu'il était proposé à 250 € avant qu'il soit indiqué vendu.Ce qui m'a fois est un excellent prix pour l'acquéreur de cette sympathique pièce de style atypique
Donc, depuis, la désignation a changé sans qu'elle repose sur une quelconque indication d'une inscription ou symbole présent sur le dit sabre.
Peut-être a-t-il été en usage sur le grand port de Bordeaux du temps ou le croiseur Colbert y était amarré. Pour terminer, je vois mal un corps de pompier arborer un tel sabre de style orientalisant. Quand on ne sait pas, le mieux pour éviter toute contestation est d'attribuer la pièce à la Garde Nationale, m'avait confié un antiquaire de la Porte des Lilas, un grand sage!
Cdt

Merci pour le lien! Je suis d'accord sur BM .. d'ailleurs ce titre ne veut pas dire grand chose !

Bonsoir Jean, oui en effet, d’ailleurs ne serait-ce que le « milieu XIXe » paraît très approximatif... Je suis conscient qu’il fait des erreurs, d’ailleurs j’en avais conservé une
J’aurais bien aimé l’acheter celui-là, surtout s’il était au prix d’un sabre du type 1882 de Coulaux! Mais je ne vais pas lui jeter la pierre, il présente de nombreuses pièces intéressantes très régulièrement et son champ de connaissance est très large. De plus je remarque que l’on utilise très souvent des photos de son site afin d’illustrer des sujets. Ses anciennes ventes font donc presque office de base de données. Mais évidemment on ne peut pas tout connaître sur tout et les paroles d’un vendeur ne sont pas « d’or ». Je n’ai pas vraiment suivi le sujet de la pièce présentée plus haut, car cela sort de mon thème, mais j’ai l’impression que son identification précise n’est pas encore tout à fait certaine. Si j’ai bien compris une attribution à la Marine ferait consensus, bien que cela ne soit pas tout à fait certain pour d’autres. Je me disais donc que cela pourrait peut-être être une piste mais encore faut il savoir ce qui a poussé BM à l’attribuer au domaine portuaire. Je suivrai par curiosité le débat, la solution va peut-être ressortir. Bonne soirée, bien cordialement

CHAPE48 a écrit:

Phyllostachys a écrit:

Bonjour, au cas où vous ne l’ayez pas vu Bertrand Malvaux en a présenté un, qu’il attribue comme étant un sabre de garde portuaire ou sapeur-pompier mais je ne sais pas sur quelle base. Cordialement

Bjr David,
Ce que je vais dire va te faire devenir de + en + circonspect au regard de certaines attributions de cet excellent B. Malvaux, qui de temps en temps  s'aventure dans les domaines qui lui sont inconnus.
Il met à jour son site le vendredi en début d'AM et ceux qui lui ont fait l'honneur et l'avantage de lui acheter une ou plusieurs pièces, c'est mon cas pour de belles et bonnes pièces, reçoivent avec un grand intérêt l'info de nouvelles pièces mises en vente. Avec mon ami JP nous avons bien ri vendredi dernier quand nous avons vu la désignation de ce  sabre : "sabre d'officier d'infanterie européen" si je ne me trompe pas sur européen. Le sabre a été vite vendu, il semblerait qu'il était proposé à 250 € avant qu'il soit indiqué vendu.Ce qui m'a fois est un excellent prix pour l'acquéreur de cette sympathique pièce de style atypique
Donc, depuis,  la désignation a changé sans qu'elle repose sur une quelconque indication d'une inscription ou symbole présent sur le dit sabre.
Peut-être a-t-il été en usage sur le grand port de Bordeaux du temps ou le croiseur Colbert y était amarré. Pour terminer, je vois mal un corps de pompier arborer un tel sabre de style orientalisant. Quand on ne sait pas, le mieux pour éviter toute contestation est d'attribuer la pièce  à la Garde Nationale, m'avait confié un antiquaire de la Porte des Lilas, un grand sage!
Cdt

Bonsoir,

Mince, il y a deux sujets sur les mêmes sabres et on ne sait plus où poster...
Pour mémoire sur celui-ci et son attribution aux pompiers, voir: https://www.passionmilitaria.com/t101594-identification-sabre-d-abordage-marine-marchande-ou-corsaire#2250014

Cathelineau a écrit:

Bonsoir,

En voici un nouveau, marqué "47" qui passe en vente le 26 février prochain à Tours:
https://www.interencheres.com/meubles-objets-art/vente-pompiers-et-militaria-624919/lot-75647334.html

Citation :

France, fin XVIIIème-Début XIXème.

Sabre type abattis attribués aux Sapeurs-Pompiers de la ville de Bordeaux et aux gardes portuaires ou de bord de la marine marchande.

Monture en laiton fondu, calotte en dôme à bouton de rivure proéminent, fusée d'ébène lisse à quatre faces, poinçonnée "47", croisière à quillons inversés en "S" se finissant en pyramide et demi-oreillon trilobé. Lame avec petite patine grise tachée, légèrement courbe, à dos plat et petite gorge près du dos, la lame se finissant en langue de carpe. Le talon est gravé d'un soleil rayonnant sur une face et d'un autre symbole sur l'autre face (invisible, en partie oxydé et masqué par le demi oreillon). Fourreau de cuir noir à deux garnitures en laiton découpé en accolade, la chape à bouton. Aucun poinçon ou marque fourbisseur visible. (Usure et accidents d'usage, petit jeu entre la croisière et la lame, la pointe de lame émoussée, Bon état de conservation).

69,5 cm (Lame 56 cm).

En pièce jointe (vendu avec le lot) une carte postale d'époque IIIème République, représentant un sapeur-pompier de la ville de Bordeaux (1818-1819) d'après une gravure de Galard, portant le même sabre que celui présenté ci-dessus. CP éditée par la maison Chambon à Bordeaux.

L'attribution aux pompiers est intéressante, voici la gravure en question:



Je retrouve effectivement cette planche, en version colorisée, dans ma doc sur les pompiers:



Il faut reconnaitre que ça colle:



Mais bien entendu, ça n'exclue pas une double utilisation, ou une deuxième carrière pour ces sabres.

Amicalement.

Amicalement.

En voici un nouveau, marqué "47" qui passe en vente le 26 février prochain à Tours:
https://www.interencheres.com/meubles-objets-art/vente-pompiers-et-militaria-624919/lot-75647334.html

Citation :

France, fin XVIIIème-Début XIXème.

Sabre type abattis attribués aux Sapeurs-Pompiers de la ville de Bordeaux et aux gardes portuaires ou de bord de la marine marchande.
En pièce jointe (vendu avec le lot) une carte postale d'époque IIIème République, représentant un sapeur-pompier de la ville de Bordeaux (1818-1819) d'après une gravure de Galard, portant le même sabre que celui présenté ci-dessus. CP éditée par la maison Chambon à Bordeaux.

Je retrouve effectivement cette planche, en version colorisée, dans ma doc sur les pompiers:



Il faut reconnaitre que ça colle:



Mais bien entendu, ça n'exclue pas une double utilisation, ou une deuxième carrière pour ces sabres.

Amicalement.[/quote]
bonsoir Cathelineau et Phyllostachys
Effectivement la gravure représentant en couleur le pompier de Bordeaux permet de reconnaitre la silhouette de ce sabre étrange. J'observe que le sabre qui va passer en vente à Tour ne porte aucun symbole ancre ou hache permettant de l'affecter avec certitude à un corps ou à un autre. Ce sabre a une lame de type Cassaignard, compte tenu de la décoration. Cet armurier et fourbisseur était  à Nantes et a produit pas mal de sabres et pistolets pour la marine. Ce qui autoriserait à dire que ce modèle de sabre pouvait servir dans la marine. Toutefois, j'en ai eu un acheté à Bordeaux, comme c'est étrange, il a donc pu servir suspendu au ceinturon d'un  pompier de cette ville. Sur la poignée du mien il y avait l'empreinte d'un bonnet phrygien sur la poignée de bois.
Qu'en pensez-vous?
Amicalement

Bonjour,

Pour moi le port par des pompiers, à Bordeaux sous la Restauration, est attesté. Le port par d’autres pompiers, ailleurs, n’est donc pas inenvisageable.
Le marquage de ces armes non réglementaires va aussi dans le sens d’une utilisation par une ou des unités constituées mais où régnait une certaine liberté quant à l’équipement : pompiers, gardes portuaires, gardes nationaux… Des structures qui d’ailleurs pour certaines se recoupent. L’utilisation dans la Marine n’est pas impossible mais reste à prouver. Les lames types Cassaignard ne sont pas une justification en soit. Ce dernier et ses imitateurs sont avant tout des commerçants qui devaient être bien heureux de trouver une clientèle sur la façade atlantique, même si elle restait à terre. Le fait qu’il y ait régulièrement une numérotation dénote plutôt par rapport à la Marine de guerre où visiblement on marquait peu (jamais ?) les sabres de bord à cette époque.

Le bonnet phrygien au-dessus de certains numéros marque une utilisation antérieure à celle des pompiers sous la Restauration. Plutôt sur la période 1789 / 1804. Déjà par des pompiers ? Il faudrait voir si les archives des pompiers de Bordeaux en gardent trace. Par d’autres mais qui auraient ensuite été récupérés par les pompiers ? Pas impossible non plus, on sait que plus tard des haches de bord modèle 1833 firent une seconde carrière chez les pompiers.

Amicalement.