Aide identification de ces 2 armes

Bonsoir,
Voici un sabre et une épée accrochées au mur de la maman d'un copain depuis des années (papa médecin, il faudra un jour écrire quelque chose sur la passion des médecins pour les armes blanches   ). N'ayant aucune connaissance sur les armes réglementaires ou pas post 1er empire, pourriez vous m'aider à identifier ces deux armes? Un sabre et une épée (mais avec un drole de fourreau à 2 anneaux)




Merci d'avance
Stef

Bonjour:
Photos un peu difficiles.
Il paraît qu'on est face à des objets du Second Empire.
Peut-être de légères variations des armes des Cent-Gardes.
CDT.

Bonjour,
avec des photos à l'endroit c'est déjà mieux:




La première est donnée par Lhoste comme étant une épée d'officier supérieur de Grenadiers et Voltigeurs de la Garde, modèle du 15 juin 1857.

Le second est un sabre qui me semble également être attribuable aux Cent Gardes du Second Empire.
Cordialement,
CG

Ariès II 1966:




Il s'agit ici d'un modèle différent à calotte simple, mais les armes du plateau de garde semblent identiques.

Bonjour

Une photo de l'intérieur de la garde de celui qui porte le décors des cents garde. Il y a des variantes dans ce sabre, certains sont en tout point réglementaire d'autres ont des lames de carabiniers mais je n'ai jamais vu d'exemplaire de ce type.

Cela me parait très fragile comme montage. Des photos de la garde en entier, des marquages de la lame , des détail du fourreau seraient également bien venu
Cordialement

Bonjour
Je n'ai pas d'autres photos pour l'instant...

Bonjour

Merci, la lame au vue de cette photo est, peut-être, une lame de carabinier, ce qui est dans la norme. Il faudrait demander à Jean de se prononcer, il est le meilleur connaisseur et votre sabre est peut-être bon, mais j'avoue n'en avoir jamais rencontré de la sorte pour cette arme prestigieuse.

Bonjour à tous,

j'en ai eu un dans les mains pour travaux et il n'était pas comme celui-là
Sans autres info difficile de se prononcer





Cordialement
Choumac

Crevette a écrit:

Bonjour,
avec des photos à l'endroit c'est déjà mieux:


Le second est un sabre qui me semble également être attribuable aux Cent Gardes du Second Empire.
Cordialement,
CG

Bjr,
Effectivement, on peut l'attribuer à un officier de Cent-Garde si on se limite à l'ornement de la coquille avec les grandes armes impériales. Toutefois compte tenu de l'ornementation périphérique de la coquille avec les branches recouvertes de ce qui semble être des feuilles d'acanthe, cette monture est fantaisie de luxe.
Je crois discerner sous le plateau de garde coté quillon une marque de fourbisseur de format rectangulaire du style déjà rencontré J et M séparés par une espèce de massette ou A et B séparés par un poignard de type mameluk. Peut-on en avoir une vue plus précise?
La lame à deux larges gouttières semble être une lame du Mle 1854 de carabinier / cuirassier. Normalement Cette lame devrait être une Treuille de Beaulieu à un large pan creux et l'extrémité du dos terminé par une fine gouttière que l'on retrouvera sur le Mle 1896. Quel est le marquage du dos de la lame? On rencontre des sabres tardifs pour les rescapés des Cent-Gardes après Sedan avec des lames de carabinier 1854.
Cela étant dit ce sabre est une pièce peu courante de qualité.
CDT

Crevette a écrit:

Bonjour,
avec des photos à l'endroit c'est déjà mieux:


La première est donnée par Lhoste comme étant une épée d'officier supérieur de Grenadiers et Voltigeurs de la Garde, modèle du 15 juin 1857.
Cordialement,
CG

Re bjr,
Comme l'a souvent relevé TM, Lhoste et Rezek ne sont pas fiables à 100 % car ils ne donnent que rarement les références aux textes officiels.
En revanche, TM a fait récemment le point sur l'épée d'officier d'EM. Je viens de relire ce point très bien référencé et malgré le manque de précision de la photo je pense que l'on peut dire que cette épée est une épée d'off. d'EM du Mle 1852 ou sa descendance le Mle 1855.
Il serait hautement apprécié que Tribunusmilitum intervienne pour donner son avis.
CDT

CHAPE48 a écrit:

Bjr,
On rencontre des sabres tardifs pour les rescapés des Cent-Gardes après Sedan  avec des lames de carabinier 1854.
CDT[/quote]

En effet le miens a une lame de carabinier de la manufacture impériale de Châtellerault et date de janvier 1864, soit un peu moins de 10 ans après la création de l'escadron

Il me semble que la différence entre Grenadiers et Voltigeurs de la Garde et officier d'EM c'est la pointe des drapeaux.
Sauf erreur aigles d'un côte et piques de l'autre?
Or avec cette photo surexposée et prise d'avion, on ne distingue pas grand-chose, bien que je crois voir des aigles.

Ariès ne semble pas en parler, mais comme ses cahiers même avec l'index sont un véritable foutoir, difficile d'en être sûr.
Et Pétard n'en parle pas lui non plus.

Bonjour
Merci à tous pour ces avancées ! Cela mérite un dossier photos complet de ma part pour un sabre beaucoup plus intéressant que je ne pensais ! Dès que possible !
Bonne journée
Stef