Les épées d'officiers français avec garde dîte "à l'anglaise"

Bonjour,
J'espère que vous pourrez éclairer ma lanterne.
Cela plusieurs fois que je vois passer des épées avec garde à l'anglaise attribuées à des officiers français, époque consulat, premier empire. Se sont surtout des épées d'officier de marine.
Pour ces deux premières (T de Maigret, vente de 2021 d'armes de marine), la seconde peut être attribuée à un officier français grâce à un cartouche ovale marqué: "N - E de F" (Napoléon Empereur de France (d'après l'expert)).



Je vois aussi des épées d'officiers cavalerie (pour un service à pied?)... B. Malvaux l'attribue à un officier de dragons (sans nous dire pourquoi).


https://www.bertrand-malvaux.com/fr/p/39678/EPEE-dite-a-l-Anglaise-D-OFFICIER-DE-DRAGONS-Premier-Empire.html
ou bien celle-ci (vente T de Maigret)


https://www.thierrydemaigret.com/lot/3242/967046-epee-dofficier-de-dragons-gard
Etrange mode que de s'inspirer des styles de l'ennemi héréditaire de l'époque...
Auriez vous dans vos sources la moindre information sur cette mode et sur les sources sur lesquelles s'appuient ces experts et vendeurs?

Et pourquoi cette dénomination "à l'anglaise" ?
Merci d'avance pour vos lumières
Stef

Bonjour,
Je pense que la source et le tome 1 des sabres et de des épées de M. Pétard, page 168, modèle 161.
Il explique qu'une mode anglaise apparue à partir de 1795 et dénommée "five balls" en raison du motif perlé de la monture, et repris en France à partir du Consulat.
Ces épées sont personnalisées en fonction de l'arme d'appartenance du porteur, dragon, chasseur à cheval ou encore marine.
Il ne site néanmoins aucun texte ou aucune source du fait d'un simple effet de mode qui plus est relativement éphémère.
Bien cordialement.

Bonjour,

L'épée dites "à l'anglaise" est en fait une épée qui copie plus ou moins l'épée d'officier d'infanterie anglais du modèle 1786. Le modèle anglais 1786 sera remplacé en 1796 par un autre modèle. Pour les anglais ce n'est pas une mode mais une épée réglementaire.

Bonjour kraainem,
Merci de cette précision, donc en plus de ne pas citer de sources, Mr. Pétard s'est un peu emmêlé les pinceaux avec les modèles anglais.

Merci à vous deux!
En cherchant spadroon 1786 j'ai trouvé plus d'infos, merci.
Maintenant à savoir pourquoi des officiers français s'en faisaient fabriquer....
Et pourquoi ces "experts" attribuent les exemples que j'ai montrés à des officiers français (celle du dragon par exemple?)?
Stef

Bjr,

Je suis d'accord avec Kraainem, ce style d'epée ont leur origins en 1786. Remplace en 1796 par le modele 1796 pour l'infanterie, mais le style '5 ball' restait populaire parmi les officiers de marine apres ce date.

Voici mon exemple d'un epee '5 ball' anglaise.

Les exemples de marine typiquement portent l'ancre sur la monture ou le poignée.

Cordialement

Merci Jezcott! Quelle est l'inscription sur la lame de votre épée?

Un côté avec le symbole royal (type avant 1801), l'autre avec 'For my Country and King'.

Merci Jezcott, indéniablement britannique... Est-ce une épée de marine?

Je penserais de l’infanterie, à cause de l’absence d’une ancre, mais difficile d’être sûr.

Bonjour,
Pour aller plus loin, photographié hier au musée de l'armée... Epée du 1er consul 1800...
Stef

Donc même le futur empereur aurait eu une épée "à l'anglaise"... dans ce cas on peut imaginer que d'autres officiers aient pu en avoir...
Bonne soirée
Stef

Bonjour
Pour faire suite à ce post, je vous fait partager cette épée que je pensais être de dragon, mais sans certitudes, du fait que c'est un cheval ailé marin qui est représenté sur le plateau et non un dragon.
A votre avis, une épée de Dragon ou de Marine ?
Par contre, il y a aucuns attributs de marine sur la lame !
Epoque consulat, premier empire aves la gravure I.S.B. sur une lame de Solingen ( normalement associé à Johann Schimmelbush, 1741-1816)

Cordialement

Bonjour Daniel78,
Magnifique épée.
Pour moi l'attribut de la demie coquille est sans équivoque, marine, le cheval marin étant la monture de Poséidon, dieu des océans.
Mr Pétard présente d'ailleurs un exemplaire quasi identique dans le tome 1er "Des sabres et des épées" et l'attribut aux officiers de marine époque Consulat- Empire.
Bien cordialement.

Bonjour

C'est comme cela que sont représentés les Hippocampes dans la mythologie. Donc marine sans aucun doute comme le dit très bien Karl. Elle est magnifique avec son fourreau ce qui est plus rare encore. 2pée plus rare que celle des dragons et leurs 30 régiments.

Bonjour
Pourtant Monsieur Bertrand Malvaux en a vendu une, qu'il attribue à un officier de Dragon Italien et qui a exactement le même cheval marin sur le clavier.
Qui a raison ?
Cordialement

Bonjour,
Effectivement cela est très étrange, ce symbole a peut-être une signification différente pour les Italiens, mais j'en doute. Ce qui est également étrange c'est qu'il attribue sans aucun doute cette épée à un officier de dragon alors que c'est cheval marin, et que lorsqu'il s'agit d'un dragon sur une autre épée, il mets la même attribution au conditionnel :
https://www.bertrand-malvaux.com/fr/p/37226/epee-d-officier-pouvant-etre-attribuee-aux-dragons-premier-empire.html
Ces épées étant avant tout des modèles dits "fantaisies" on ne peut jurer de rien si l'on a pas une preuve formelle pour la rattacher a un idividu ou a un régiment.
Pour moi votre épée est bien marine mais cela ne reste que mon opinion personnelle.
Bien cordialement.

Bonjour

Peut-être est-ce une erreur d'interprétation ? dans le domaine bien malin qui ne se trompe pas. Ce n'est pas du tout un dragon ici mais bien un "hippocampe" tel que ceux qui tirent le char de Poséidon. Aussi je pense aussi pour la marine

Merci Daniel pour cette magnifique épée (aussi belle que celle du 1er Consul) que j'attribue comme mes collègues à la marine. BM n'est pas une source infaillible, la preuve... D'ailleurs dans le lien que j'ai posté il attribue son autre épée aux dragons sans justification (comme d'habitude).
Stef

Bonjour
Dernièrement, au cour d'une vente, celle de Toulon précisément, je suis tombé sur une nouvelle épée de marine dite à l'anglaise.
Seul, l'expert avait l'air d’être intéressé et surenchérissait sur moi. Finalement elle vient d'arrivée chez moi.
Même fourbisseur que la première, I.S.B.
Voici les premières photos.
Cordialement

Bonjour

Elle est superbe, et complète bravo.

Et là, la présence de Neptune en personne lève toute ambiguïté... s'il y en avait une, car je pense comme Gwalchaved que Malvaux a pris l'hippocampe pour un dragon et en a déduit une affectation erronée.

Stef66 a écrit:

Je vois aussi des épées d'officiers cavalerie (pour un service à pied?)

Le Règlement concernant le service intérieur, la police et la discipline des troupes à cheval du 24 juin 1792 impose le port de l'épée aux officiers de cavalerie lourde et de ligne lorsqu'ils sont à pied et hors service. En revanche, les officiers de cavalerie légère doivent porter le sabre en toutes circonstances. Le règlement de 1792 ne dit rien quant aux officiers d'artillerie à cheval, dont le cas est enfin réglé par le règlement de juin 1811 : le port de l'épée est autorisé en petite tenue, obligatoire si la petite tenue comporte la culotte courte. Sur l'épée uniforme modèle 1791 réglementaire sous la Révolution, le Consulat et l'Empire, voir ici la nouvelle rédaction de mon article (initialement, j'appelais cette épée "type 1788", mais il y a du nouveau et le modèle peut désormais être millésimé de façon certaine) :
https://www.passionmilitaria.com/t229737p30-le-point-sur-l-epee-uniforme-d-officier-d-infanterie-modele-1791

Le port de l'épée en petite tenue ou tenue de ville reste en vigueur chez les officiers de carabiniers jusqu'à leur dissolution en 1871, chez les officiers de cuirassiers et de dragons jusqu'au 3 décembre 1881 (voir les références sur ma fiche au lien indiqué supra).

Cordialement

Bonjour
Les deux épées sont signés ISB ? est-ce bien Johan Schimelbusch ? Est-ce un i ou un j
J'ai un doute ?
Cordialement