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| | Baïonnettes japonaises Arisaka | |
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+5dbiker Khaled1f curly red ryder Assaut12 Badabom 9 participants | Auteur | Message |
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Badabom Adjudant
Nombre de messages : 177 Age : 34 Localisation : Provence Thème de collection : Japon Date d'inscription : 09/01/2018
| Sujet: Baïonnettes japonaises Arisaka Mer 13 Juil - 17:53 | |
| Bonsoir, Je vous partage quelques photos ayant pour modèles quelques-unes de mes baïonnettes japonaises. Certains d'entre vous les auront probablement déjà aperçues sur d'autres forums, mais je sais qu'il y a ici certains amateurs de matériel japonais qui ne sont pas nécessairement présents sur les supports voisins. Comme vous le savez certainement, les baïonnettes Type 30 (pour ne citer qu'elles) équipaient la plupart des fusils et carabines de la grande famille des Arisaka, mais pas uniquement. Elles furent également installées, entre autres, sur les fusils-mitrailleurs Type 96 et Type 99, pistolets-mitrailleurs Type "Be" et Type 100, mais aussi sur certains fusils de chasse ! J'aime particulièrement ces lames japonaises, à tel point qu'elles constituent désormais l'un de mes thèmes de collection principaux. La diversité des innombrables variantes est telle qu'une vie de recherches ne suffirait pas à réunir une collection "complète". J'espère qu'à travers ces photos, vous apprécierez comme moi l'élégance de ces objets, depuis les premières productions soignées jusqu'aux fabrications "rustiques" de 1945. De gauche à droite : - Type 30 produite par l'arsenal de Tokyo au début du 20e siècle (je dirais grossièrement entre 1905 et 1908). Elle porte sur le flanc du pommeau des marquages faisant probablement office de "numéro comptable" pour je-ne-sais-quelle organisation à laquelle cette baïonnette a certainement été affectée après son service. - Type 30 produite par l'arsenal de Hoten (Mukden sous contrôle nippon, en Mandchourie), autour de 1942 ou 1943. Le porte-fourreau en toile caoutchoutée, daté Showa 17 (1942), porte un numéro d'affectation à la peinture blanche (méthode très utilisée au sein de la Marine impériale). - Type 30 du sous-traitant Matsushita Kinzoku K.K.. L'un des tous derniers exemplaires produits par ce fabricant, en 1944 ou 1945. Le fourreau est en bois peint en kaki et renforcé de fil métallique. - Type 30 produite par l'arsenal de Hoten en Mandchourie, datant probablement de 1941 (à peu de choses près). Le porte-fourreau est en toile caoutchoutée. Il possède une sorte de "bandage" en tissu dont les inscriptions sont aujourd'hui illisibles, ainsi qu'un médaillon de bois probablement nominatif. - Type 30 produite par le sous-traitant Hikari Seiki Seisakusho K.K., l'une des dernières de ce fabricant. Sa particularité est de faire partie d'un petit lot dont le numéro de série est inscrit le long de la poignée et non pas sous le pommeau. Ce porte-fourreau en cuir est d'une variante peu commune produite uniquement entre mars et mai 1940. - Type 30 produite par l'arsenal de Jinsen (Corée du Sud), c'est l'une des toutes premières de ce fabricant, elle doit dater de la toute fin des années '30 (au plus tard 1940), tout comme son porte-fourreau (en cuir). Deux baïonnettes de production navale, destinées à équiper les fusils "Naval Special Type 99". L'une est phosphatée, l'autre bronzée. Les deux fourreaux en toile caoutchoutée semblent similaires mais présentent quelques petites différences dans leur conception. Ces modèles furent produits au cours des dernières années de la Seconde Guerre mondiale. - Baïonnette repliable de carabine de cavalerie Type 44, produite par l'arsenal de Nagoya durant la fin des années '30. Notez la présence du crochet imitant le quillon des baïonnettes Type 30. - Type 30 produite par l'arsenal de Nagoya, l'une des premières de ce fabricant, probablement produite entre le milieu et la fin des années '30. - Type 30 produite par le sous-traitant Toyoda Jido Shokki Seisakusho K.K., probablement autour de 1943-1944. Elle a la particularité de comporter sur ses plaquettes des poinçons dont la signification n'est pas connue, bien qu'ils aient déjà été observés à de rares reprises sur des baïonnettes de cette série. Notez le fourreau en bois peint en kaki, renforcé de fines cordelettes. Sur fond de drapeau du Mandchoukouo et accompagné d'un holster de revolver Type 26, une baïonnette Type 30 produite par le sous-traitant Kanashiro Sakuganki. Là encore, c'est l'une des toutes premières de ce fabricant, datant probablement de la fin des années '30. - Type 30 produite par le sous-traitant Matsushita Kinzoku K.K., probablement aux alentours de 19431944. - Type 30 produite par le sous-traitant Hikari Seiki Seisakusho K.K., l'une des toutes premières de ce fabricant, présentant les "flat rivets" caractéristiques des modèles précoces assemblés par Hikari. Un détail intéressant de cet exemplaire se cache dans son numéro de série, lequel comporte une frappe additionnelle portant le numéro à 6 chiffres au lieu de 5. Ce genre d'erreur était assez courant en temps de guerre où les rythmes de production étaient intenses et la main d’œuvre non qualifiée. Type 30 ultra tardive produite par Toyoda Jido Shokki Seisakusho K.K. durant les dernières semaines du second conflit mondial. Notez l'épaisse garde rectangulaire. Dérivé tardif de la baïonnette Type 30, cet outil est appelé "pole bayonet" par les collectionneurs. C'est une lame destinée à être fixée à l'extrémité d'un manche ou d'une perche (bien souvent en bambou) afin d'obtenir une lance rudimentaire. Le but était d'offrir à la population un moyen de se défendre face à l'envahisseur américain. Celle-ci fut produite par l'arsenal de Jinsen (Corée du Sud). Le fourreau simplifié ne possède pas de chappe, le bois n'est pas peint mais affiche un superbe urushi.
Dernière édition par Badabom le Jeu 14 Juil - 20:16, édité 1 fois |
| | | Assaut12 Je fais partie des murs
Nombre de messages : 6313 Localisation : Hauts de France Thème de collection : Empire Du Soleil Levant Date d'inscription : 12/09/2015
| Sujet: Re: Baïonnettes japonaises Arisaka Mer 13 Juil - 19:16 | |
| Bonjour, Superbes baïonnettes, un rêve pour de nombreux collectionneurs Cordialement |
| | | curly red ryder Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 4671 Localisation : Bourgogne Thème de collection : baïonnettes Date d'inscription : 15/11/2014
| Sujet: Baïonnettes japonaises Jeu 14 Juil - 7:45 | |
| Ce serait bien sympa de donner leur modèle elles sont tellement nombreuses!!!! |
| | | Badabom Adjudant
Nombre de messages : 177 Age : 34 Localisation : Provence Thème de collection : Japon Date d'inscription : 09/01/2018
| Sujet: Re: Baïonnettes japonaises Arisaka Jeu 14 Juil - 20:19 | |
| Merci beaucoup pour vos retours. J'ai rajouté mes commentaires en bas de chaque photo. Je serais curieux de savoir si vous avez une préférence pour certaines variantes plutôt que d'autres ! |
| | | Khaled1f Soldat
Nombre de messages : 49 Age : 29 Localisation : UK Thème de collection : Ww2 Date d'inscription : 12/07/2022
| Sujet: Re: Baïonnettes japonaises Arisaka Ven 15 Juil - 2:26 | |
| bonjour
très belle collection |
| | | dbiker Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7944 Age : 79 Localisation : Vendée Thème de collection : armes Fr. 19ème, Japon, Couteaux US ww2 Date d'inscription : 09/10/2011
| Sujet: Re: Baïonnettes japonaises Arisaka Mer 20 Juil - 17:51 | |
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| | | lecomte89 Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 750 Localisation : yonne Date d'inscription : 24/11/2010
| Sujet: Re: Baïonnettes japonaises Arisaka Jeu 21 Juil - 8:34 | |
| Bonjour, merci pour la présentation de ces modèles et de vos explications. Cela aurait été mieux pour les collectionneurs qui n'ont pas la chance d'en posséder de les présenter entière fourreau et explications en dessous pour chaque modèle sur un fond neutre Merci |
| | | KLEIN Lieutenant
Nombre de messages : 536 Localisation : Poitiers Date d'inscription : 12/11/2008
| Sujet: Re: Baïonnettes japonaises Arisaka Jeu 21 Juil - 12:44 | |
| Bonjour,
un très beau sujet de collection.
Cordialement. |
| | | Badabom Adjudant
Nombre de messages : 177 Age : 34 Localisation : Provence Thème de collection : Japon Date d'inscription : 09/01/2018
| Sujet: Re: Baïonnettes japonaises Arisaka Ven 22 Juil - 21:30 | |
| Bonsoir, Merci pour vos commentaires ! - lecomte89 a écrit:
- Bonjour, merci pour la présentation de ces modèles et de vos explications. Cela aurait été mieux pour les collectionneurs qui n'ont pas la chance d'en posséder de les présenter entière fourreau et explications en dessous pour chaque modèle sur un fond neutre Merci
J'y travaille ! Il est vrai que ce post n'avait initialement pas vocation à faire office de présentation pédagogique, le but était plutôt de simplement partager de belles images de pièces exotiques dont la diversité n'est que très rarement évoquée ou mise en avant (et en valeur) par chez nous. Mais je prendrai le temps de préparer quelque chose de moins artistique, mais plus instructif. |
| | | lecomte89 Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 750 Localisation : yonne Date d'inscription : 24/11/2010
| Sujet: Re: Baïonnettes japonaises Arisaka Sam 23 Juil - 13:50 | |
| Merci à vous Dans l'attente de vos informations sur ces modèles Bonne fin de Week-end Merci |
| | | lassalle Colonel
Nombre de messages : 820 Age : 55 Localisation : ossau bearn Thème de collection : empire du soleil levant ,ww1,ww2 Date d'inscription : 08/10/2020
| Sujet: Re: Baïonnettes japonaises Arisaka Dim 4 Juin - 19:25 | |
| bonsoir pour celle ci pourriez vous faire d'autres photos?svp Type 30 ultra tardive produite par Toyoda Jido Shokki Seisakusho K.K. durant les dernières semaines du second conflit mondial. Notez l'épaisse garde rectangulaire. je connais celle avec les deux trous mais celle ci jamais vu!faible production j'imagine
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| | | Badabom Adjudant
Nombre de messages : 177 Age : 34 Localisation : Provence Thème de collection : Japon Date d'inscription : 09/01/2018
| Sujet: Re: Baïonnettes japonaises Arisaka Dim 4 Juin - 23:19 | |
| - lassalle a écrit:
- bonsoir
pour celle ci pourriez vous faire d'autres photos?svp Type 30 ultra tardive produite par Toyoda Jido Shokki Seisakusho K.K. durant les dernières semaines du second conflit mondial. Notez l'épaisse garde rectangulaire. je connais celle avec les deux trous mais celle ci jamais vu!faible production j'imagine
Faible production, oui et non. Faible dans le sens ou elles ne constituent qu'une petite part de la production totale, mais elles ne sont pas non plus strictement introuvables. "Toyoda" a produit une quantité non négligeable de baïonnettes Type 30 à garde rectangulaire, mais cette variante a des sous-variantes, et parmi ces sous-variantes certaines sont au mieux "pas courantes", tandis que d'autres sont clairement "difficiles à trouver". Globalement, les versions les moins rares sont celles qui conservent des plaquettes vaguement ergonomiques. On peut les trouver avec un bouton de verrouillage standard (plus rare) ou simplifié (plus courant). En voici un de mes exemplaires, l'une des toutes premières Type 30 à garde rectangulaire. Elle conserve un bouton de verrouillage standard, ce n'est donc pas la sous-variante la plus "commune". Les versions les plus rares sont celles qui possèdent des plaquettes ultra-tardives totalement droites. Dans ces cas-là, le bouton de verrouillage est toujours simplifié : Et voici les deux côte à côte : Mais "Toyoda" n'est pas le seul fabricant a avoir produit des Type 30 à garde rectangulaire. On en observe aussi sur les ultimes productions de Matsushita. Les dimensions sont différentes de celles produites par Toyoda, elles sont plus longues, plus fines et plus étroites. Pour le coup, les Type 30 à garde rectangulaire produites par Matsushita sont ultra-rarissimes, seule une toute petite poignée d'exemplaires sont aujourd'hui connus dans le monde de la collection. J'ai la chance d'en posséder une jolie : Celles "avec les deux trous" que tu évoques, c'est encore autre chose, ce sont ce que les collectionneurs US nomment les "pole bayonets". Ce ne sont pas à proprement parler des baïonnettes mais des dérivés de baïonnettes Type 30 destinés à être attachés à l'extrémité d'un manche ou d'une perche pour en faire une lance improvisée. C'est pas courant non plus, mais c'est un autre sujet. En espérant avoir aidé... |
| | | lassalle Colonel
Nombre de messages : 820 Age : 55 Localisation : ossau bearn Thème de collection : empire du soleil levant ,ww1,ww2 Date d'inscription : 08/10/2020
| Sujet: Re: Baïonnettes japonaises Arisaka Lun 5 Juin - 5:49 | |
| Oui merci beaucoup !juste me montrer si possible différence entre bouton de verrouillage simplifié ou normal..au passage quelle collection magnifique et complète sur vous possédez !!!!bravo |
| | | 505 RCC Général de Brigade
Nombre de messages : 1075 Localisation : Ouest Thème de collection : WW1 WW2 Indochine Date d'inscription : 14/04/2022
| Sujet: Re: Baïonnettes japonaises Arisaka Lun 5 Juin - 5:52 | |
| Bonjour Badabom, Beau post, bravo. J'ai 2 baïonnettes Arisaka identiques, connais-tu l'arsenal de production ? Cdlt. |
| | | Badabom Adjudant
Nombre de messages : 177 Age : 34 Localisation : Provence Thème de collection : Japon Date d'inscription : 09/01/2018
| Sujet: Re: Baïonnettes japonaises Arisaka Lun 5 Juin - 22:43 | |
| @lassalle : Merci pour le gentil commentaire ! J'en ai beaucoup, mais la collection est encore loin d'être complète, les variantes et sous-variantes sont bien trop nombreuses pour pouvoir envisager un jour de toutes les dénicher... Concernant les deux modèles de verrous, ils ont tout simplement un profil différent. D'ordinaire, lorsqu'on observe le flanc droit de la baïonnette, la face visible du verrou présente une "pointe" sur sa partie supérieure gauche. Sur la version tardive / simplifiée utilisée en fin de production par Toyoda, cette "pointe" disparait, le verrou est alors arrondi sur toute sa circonférence et son logement dans le pommeau est adapté en conséquence. @505 RCC : La plupart des documentations sérieuses sur le sujet te diront que le fabricant de ces baïonnettes au logo triangulaire est probablement Aisan Kogyo, pas un arsenal mais une société agissant en tant que sous-traitant pour le compte de l'arsenal de Nagoya... Sauf que personnellement je ne crois pas du tout à cette hypothèse, peu crédible et très bancale. Je suis sûr à 99% que le fabricant réel est la société Riken Kozai, là encore il ne s'agit pas d'un arsenal mais d'un sous-traitant civil. Si tu peux me faire parvenir des photos montrant le numéro de série placé sous le pommeau de tes exemplaires, cela participerait à compléter mes recensements. Je n'ai dans ma collection que deux exemplaires portant ce marquage fabricant. La première est dans un état assez moyen, c'est l'une de mes moins belles. L'autre a été reconditionnée par la Thaïlande. |
| | | 505 RCC Général de Brigade
Nombre de messages : 1075 Localisation : Ouest Thème de collection : WW1 WW2 Indochine Date d'inscription : 14/04/2022
| Sujet: Re: Baïonnettes japonaises Arisaka Mar 6 Juin - 5:04 | |
| Merci pour les informations. Je t'envoie cela dès que possible. Cordialement. |
| | | lassalle Colonel
Nombre de messages : 820 Age : 55 Localisation : ossau bearn Thème de collection : empire du soleil levant ,ww1,ww2 Date d'inscription : 08/10/2020
| Sujet: Re: Baïonnettes japonaises Arisaka Mar 6 Juin - 19:50 | |
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| Sujet: Re: Baïonnettes japonaises Arisaka | |
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