Reconstitution uniforme de mon grand-père - Algérie - 1/12e RAAMA (1958-1959)

Bonjour,

Je rebascule ici un sujet posté la semaine dernière dans la rubrique « «  et que ne semble pas avoir « accroché ».

Je tente de reconstituer les tenues que mon grand-père portait en Algérie en 1958-1959 (tenue TTA 47, tenue de sortie modèle 1946 et « tenu d’été »). Celui-ci a servi comme brigadier puis comme maréchal-des-logis au sein du 1/12e Régiment d’Artillerie Antiaérienne Coloniale (RAAC) (devenu Régiment d’Artillerie Antiaérienne de Marine - RAAMA).
Pour m’aider dans cette reconstitution j’ai heureusement un certains nombre de photos de mon grand-père prise « sur le terrain ». Je vous en joins quelques une pour illustrer.

Je suis preneur de vos avis sur les différents éléments d’équipement que porte mon grand-père sur les photos.
Il me semble avoir pu identifier :

1/ Pour la tenue TTA :
- veste modèle 47/52
- pantalon modèle 47/50 (ou 47/53)
- chemise modèle 1948
- ceinturon modèle 1945 (ou ceinturon 1903/1914 ?)
- casque modèle 1951 (sous casque visible sur la photo)
- espadrilles (civile ou d’un modèle règlementaire ?)

2/ Pour la tenue de sortie modèle 1946 :
- blouson modèle 1946 (colonial et toutes armes ?)
- pantalon modèle 1946
- calot colonial modèle 1947 (bleu marine ou noir ?)
- chemise modèle 1948
- cravate ?

3/ Tenue « chino » :
- chemise modèle 1948
- pantalon modèle 1946 (? - je suis preneur de plus de renseignements sur ce type de pantalon)
- calot colonial modèle 1947 (bleu marine ou noir ?)
- ceinturon (civile ou militaire ? - je suis également preneur de renseignements)
- chaussures (idem ?)

Pour la tenue de sortie modèle 1946 je n’ai pas réussi à déterminer si mon grand-père portait la version coloniale ou la version pour les autres troupes (il ne semble pas que les boutons de sa veste soient de la même taille que ceux de son camarade à droite ?)
De façon générale je souhaitais aussi savoir si le losange de bras sur la tenue d’été et sur la tenue de sortie et le losange qu’il porte accroché à la boutonnière sur la TTA était de couleur rouge ou de couleur bleue marine pour l’artillerie antiaérienne coloniale ?

Je suis également preneur de tous renseignements ou photos concernant le 1/12e RAAMA.

Merci d’avances pour vos réponse,

AL3364

Je me permets également de vous poster le calot modèle 1947 que j’ai acheté pour reconstituer la tenue est du bon modèle (d’après les photos, ce qui est difficile à déterminer) et, surtout, de la bonne couleur pour l’artillerie de marine.

J'espère que ce sujet vous m'intéressera !

AL3364

* Petite coquille dans le dernier message. Je voulais bien entendu dire : "Je me permets également de vous poster le calot modèle 1947 que j’ai acheté pour reconstituer la tenue de mon grand-père, afin de savoir si celui-ci est du bon modèle"

Bonjour,

Je ne pourrai pas t'aider dans ta recherche car le sujet est bien vaste et les possibilités multiples néanmoins je te félicite et je t'adresse tous mes vœux pour ton projet.

Bien amicalement.
Jean.

Bonjour,

Beau projet de reconstitution, j'espère que vous aurez des réponses à vos questions.

Cordialement

Bonsoir Jean67 et 14poilu18,

Merci pour vos messages et vos encouragements !
Oui, j'espère que certains passionnés de la période pourront m'apporter quelques renseignements. Et je ne doute pas qu'il y ait des spécialistes de l'uniformologie de la Guerre d'Algérie sur ce forum !

Bonne soirée à vous,
Cordialement,

AL3364

Bonjour
Merci pour ce partage très intéressant de photos époque Algérie
et bravo pour ton objectif de reconstituer les tenues de ton grand père.

JC

Bonjour jchfab,

Merci pour vos encouragements !

J'en profite pour faire une petite relance pour ma demande d'aide : personne sur le forum pour analyser le détails des différentes pièces d'équipement que porte mon grand-père sur ces photos ?

Merci par avance pour vos interventions,

AL3364

Bonjour,

Personne pour me donner son avis sur les différents éléments d'uniformes portés par mon grand-père ?
(peut-être le sujet n'est-il pas dans la bonne rubrique ; et dans ce cas un administrateur pourrait-il le faire basculer la rubrique Algérie - "Equipements et uniformes" ou "Bustes et mannequins" ?

Bien cordialement,

AL3364

Bonjour,

Pour moi, tu as déjà les bons éléments.
Je reprend ton texte avec quelques modifs, mais tu es déjà sur la bonne voie.
A voir si un des spécialistes de cette période passe sur ton post

1/ Pour la tenue TTA :
- veste modèle 47/52
- pantalon modèle 47/50 (ou 47/53)
- chemise modèle 1948
- ceinturon modèle 1945
- casque modèle 1951 (sous casque visible sur la photo)
- espadrilles (civile je pense, oui)

2/ Pour la tenue de sortie modèle 1946 :
- blouson modèle 1946. Colonial et toutes armes, peu importe en réalité seuls les boutons et insignes diffèrent. Les colos pouvaient très bien porter des boutons normaux
- pantalon modèle 1946
- calot colonial modèle 1947, bleu marine même si foncé  
- chemise modèle 1948
- cravate ?

3/ Tenue "chino" :
- chemise modèle 1948
- pantalon modèle 1946. Je ne sais pas si c'est le modèle, mais ce type de pantalon est très facilement trouvable.
- calot colonial modèle 1947, bleu marine
- ceinturon , peut aussi bien être un modèle réglementaire en tissus ou cuir comme un modèle civil (peut être qu'une vue rapprochée aiderait)
- Les chaussures de sortie semblent du modèle réglementaire

Pour moi, le bdp que tu as acheté est bon. Les pattes d'épaules également, mais pour un sous-officier
Etant de l'Artillerie de Marine, j'imagine que le losange devait être rouge?

Yeng-Wang-Yeh a écrit:

Pour moi, le bdp que tu as acheté est bon. Les pattes d'épaules également, mais pour un sous-officier
Etant de l'Artillerie de Marine, j'imagine que le losange devait être rouge?

Exact pour le losange rouge par contre les pattes d'épaules sont bien celles portées par tous, gradés ou non gradés.

J'ai oublié de préciser que pour le reste de la tenue, c'est bien celle portée par l'ensemble des bidasses en AFN ou en métropole: Tenue 45 de tous les jours ou tenue 46 de sortie avec attaches et boutons au niveau de la ceinture pour empêcher le blouson, toujours trop court, de remonter. Le calot pouvait être le Marsouin mais je ne sais pas si les Bigorres de l'artillerie le portaient.

Bonsoir,

Merci beaucoup Yeng-Wang-Yeh et ARG pour toutes ces précisions (je vois d’ailleurs que nous sommes tous les trois « voisins »).

Pour le ceinturon de la tenue « chino » je vous joins une nouvelle photo en espérant qu’elle soit suffisamment visible (je n’ai pas pu zoomer plus…).
Pour les chaussures de sortie, qu’elle est exactement le modèle règlementaire et est-il facile à trouver ?

Pour le calot, je suis tombé sur un document très intéressant (ci-joint) qui m’a mis un doute. Sans vouloir remettre en doute ce que vous m’indiquez, pourriez-vous me préciser ce qui vous fait opter pour le calot bleu marine (4) plutôt que pour le calot noir (30) ?

Sinon ayant eu l’occasion de discuter avec un ancien d’Algérie et, lui ayant montré les photos, celui-ci m’a dit que pour la tenue « chino » mon grand-père portait non pas une chemise française mais une chemise US ; qu’en pensez-vous (et si c'est bien le cas quel pourrait être ce modèle de chemise US) ?

Merci encore pour ces échanges constructifs qui me font avancer dans ma reconstitution,
Bien cordialement,

AL3364

Bonsoir,

Avec plaisir!
Et, effectivement, il semblerait que nous soyons "voisins"

Pour le bonnet de police, pour moi, il est bien bleu marine tirant vers le noir.
Comme précisé sur ces liens:
https://www.passionmilitaria.com/t21018-les-coiffures-des-troupes-coloniales-et-des-tdm
https://www.passionmilitaria.com/t154346-un-bonnet-de-police-infanterie-coloniale

Pour ce qui est des chaussures de sortie, on peut dire les chaussures de ville mdle48. Voir ce lien:
https://www.passionmilitaria.com/t113722-liberable-du-18e-rcp-janvier-1958

Pour la chemise us, c'est probable. Mon grand-père en avait également perçu.
Du coup ici, ce serait la chemise chino us de la seconde guerre, mais je ne connais pas le modèle précis.

En espérant que tu puisses bien reconstituer les tenues de ton grand-père.

Amicalement

Bonjour

Il semble que l'armée ne fournissait pas les chaussures dites de ville mais simplement les godillots (années 50) en métropole. En Algérie on avait droit aux pataugas et des rangers pour ceux qui crapahutaient.
Même personnelles, les chaussures de ville devaient être de couleur noire. Celle du bonnet de police en générale était de couleur noire pour la Colo (Inf de Marine). (j'ai conservé le mien !!!)
Les chemises de couleur kaki clair, n'étaient pas US mais françaises. Néanmoins il pouvait y avoir qqs treillis, bottes de sauts, chemises, US de retour d'indo à user (rare) ainsi l'équipement contenu dans le paquetage réglementaire du bidasse était français. (A cette époque on ne connaissait pas encore le manufacturing chinois).

Bien cordialement

Bonsoir,

Merci beaucoup Yeng-Wang-Yeh et ARG pour vos contributions !
C’est sympa de m’apporter toutes ces précisions qui vont me permettre d’affiner mon projet de reconstitution.

Pour ARG, serait-il possible d’avoir une photo de votre calot ? Etiez-vous dans l’infanterie ou l’artillerie coloniale / de marine ?

Bien cordialement,

AL3364

Bonsoir,
Avez-vous reçu mon MP ?
Cordialement
Bertrand

AL3364 a écrit:

Bonsoir,

Merci beaucoup Yeng-Wang-Yeh et ARG pour vos contributions !
C’est sympa de m’apporter toutes ces précisions qui vont me permettre d’affiner mon projet de reconstitution.

Pour ARG, serait-il possible d’avoir une photo de votre calot ? Etiez-vous dans l’infanterie ou l’artillerie coloniale / de marine ?

Bien cordialement,

AL3364

J'étais affecté à la 64 Cie de transmissions d'outre mer dont le PC était basé à Constantine au camp Fray. Nous couvrions les réseaux radios principaux du Nord Constantinois ainsi j'ai été détaché au 3ème REI à El Milia et au 4ème Rima à Djidjelli.


[
Le Marsoin. Je ne pense pas que les appelés le portaient, j'étais un engagé volontaire.

Bonsoir,

Un message groupé pour :

1/ Tout d’abord remercier ARG pour la photo de son calot. Mon grand-père devait sans nul doute porter le même en Algérie ! Ce calot est très sympa et très bien conservé.
Un petit questionnement de ma part : sur la photo il est difficile de dire avec certitude s’il est noir ou d’un bleu marine soutenu ?
Il ne semble pas non plus être du même modèle que celui que j'ai acheté pour ma reconstitution ?

2/ Remercier également Yeng-Wang-Yeh pour son message en MP que je n’avais pas vu tout de suite... La paire de chaussure semble très intéressante (avec un très beau tampon règlementaire), mais j’ai un petit doute par rapport aux photos de mon grand-père : ne portait-il pas plutôt des chaussures de couleur noire (comme l'indique d'ailleurs ARG) ?
J’en profite pour vous indiquer que je ne peux malheureusement pas répondre aux messages privés car cela nécessite d’avoir posté minimum 50 messages sur le forum (et je n’en ai que 11 pour le moment…)

3/ Enfin remercier mb399579 pour son message privé.
Je suis vraiment désolé car je n’avais pas vu votre MP et vous avez très bien fait de me le signaler sur ce poste.
Je serait effectivement très intéressé pas la consultation de ces photos si elles sont du 12e RAAMA. Mon grand-père y a servi du 15 juillet 1958 au mois de décembre 1959 à Mendes (ou Mendez).
Comme précédemment indiqué, le forum ne me permet pas de répondre aux MP, n’ayant pas suffisamment posté de message... Mais si vous me laissez votre adresse mail en MP je peux bien entendu vous fournir plus d’informations sur mon grand-père (sinon il faudrait voir avec un administrateur du forum comment nous pourrions trouver une solution pour échanger en messages privés).

Bonne soirée et au plaisir de nous échanges,
Bien cordialement,

AL3364

Bonsoir,
Je vous ai envoyé un MP
Cordialement
Bertrand

Bonsoir mb399579,

Message reçu !
Je vous ai fait un retour sur votre adresse mail.

Au plaisir d'échanger avec vous,
Bonne fin de soirée,
Bien cordialement,

AL3364

Bonjour,

Tout d'abord, merci à toi pour ton petit message.
Effectivement, je ne sais pas si c'est celles qu'il porte sur tes photos. Mais c'est le modèle réglementaire de l'époque.
Lorsque je les ai vues, j'ai penser à toi, voilà pourquoi je t'ai envoyé ce mp.
Il est fort probable que bon nombre de ces chaussures aient été cirées noir comme l'indique ARG.
Sinon, si tu possède déjà des chaussures civiles de cette période teintes en noir, cela peut très bien faire l'affaire.

Pour répondre à ARG, les appelés recevaient le bonnet de police. L'un de mes grands-oncles qui a été appelé (66e RIMa) en Algérie le portait.

Amicalement

Yeng-Wang-Yeh a écrit:

Bonjour,

Pour répondre à ARG, les appelés recevaient le bonnet de police. L'un de mes grands-oncles qui a été appelé (66e RIMa) en Algérie le portait. Première image

Amicalement

Le bonnet de police réglementaire bien sûr.
Le modèle que j'ai posté est un bonnet de police dit "Marsoin" qu'il fallait acheter et que tous les engagés ou presque portaient car il représente "La Colo".






La seconde image représente le calot réglementaire qui était inclus dans le paquetage.

Cordialement

Bonsoir,

Merci ARG pour ces nouvelles photos qui sont très parlantes.
Sur les photos de mon grand-père ont voit clairement que celui-ci porte le modèle règlementaire (ce qui n'est pas surprenant s'il était inclus dans le paquetage !)

Pour Yeng-Wang-Yeh : la transaction est en cours. Je n'avais pas fait attention mais je lui avait déjà acheté il y a environ un mois un casque M51 (ce qui m'a permis de négocier très légèrement le prix !). En tout cas merci de l'info.

Peut-être à l'occasion vous ferais-je un petit aperçu des achats et de la reconstitution des 3 uniformes (malheureusement je n'ai pas de mannequin pour y installer les différentes pièces d'uniforme...)

Bonne soirée,
Bien cordialement,

AL3364

Bonsoir

Juste pour voir la différence de couleur entre le modèle artillerie et infanterie en pleine lumière .


Cordialement
B.W

Bonsoir Black Widow,

Merci pour ces photos !
Donc d'après vous mon grand-père, qui était dans l'artillerie antiaérienne coloniale, portait-il le calot noir plutôt que le calot bleu marine ?

Bien cordialement,

AL3364

Bonjour AL3364

Bonne question , car en tant qu'artilleur il devait porter celui de gauche , c'est à dire le modèle noire . Mais il me semble que le losange qu'il porte est celui de l'infanterie ??? C'est à dire à fond bleu

Il faudra donc aussi trouver un grade de Maréchal des logis pour le bonnet de police .

Cordialement
B.W

Bonsoir Black Widow,

Merci pour ces précisions !
Difficile d'être affirmatif au vue des photos de mon grand-père. Pour le losange de bras (qu'il porte sur la tenue TTA47 au niveau de la poitrine) certains m'ont dit qu'il était sur fond rouge (artillerie), d'autre sur fond bleu (infanterie) (là aussi difficile d'être sûr avec des photos en noir et blanc...).
Par contre pour le grade de maréchal-des-logis sur le bonnet de police, il ne semble pas qu'il en ait eu un (en tout cas je n'ai rien vu sur les photos, mis à part l'ancre de marine) (?)

Bien cordialement,

Bonsoir AL3364

Alors effectivement j'ai été mise dans l'erreur par la première photo ou il porte un losange " infanterie "
Mais sur le devant de son treillis lorsqu’il est maréchal des logis en agrandissant la photo on voit bien le losange à fond rouge et encre doré de l'artillerie coloniale .

Pour le grade , je me suis aussi référée à la première photo mais effectivement sur la dernière photo on ne voit rien sous l'ancre .

Sinon la ceinture porté par votre grand pére est du modéle réglementaire en cuir .


Cordialement
B.W