Sabre mamelouk français

Bonjour,
Sabre d'officier premier quart du 19ème siècle (probablement premier empire). Poignée en corne de bélier avec une lame damassée européenne fortement courbée. Toute la beauté.

Bonsoir,chouette sabre pas courant.

Très beau sabre.
Merci du partage.

Bonjour,

Peut-on voir une planche, gravure le montrant en situation ?

Cordialement

Bonjour:

Magnifique! Félicitations.
En Espagne on les appelle sabres à la turque.
Salutations.

bonjour superbe sabre j en possede un je ne m en lasse pas

Bonjour,


Superbe !


Beau, et probablement redoutable...........

Bonjour Calien

Magnifique votre sabre à l'orientale. Nous devons être nombreux a en rêver. Merci beaucoup du partage.

Bien cordialement.

Marc.

Bonjour

Belle pièce

Amicalement

Patpat

poddichini a écrit:

Bonjour,

Peut-on voir une planche, gravure le montrant en situation ?

Cordialement

Bonjour,
Malheureusement celui-ci n'a pas de gravure.

Pas de souci. Mercii

Bonjour,

J'aimerais demander si quelqu'un connaît le raisonnement des Européens fabriquant des épées de style oriental à presque un demi-cercle complet plutôt que droit à environ la moitié de la lame puis courbée comme les originaux. Est-ce une mode ou un style d'utilisation différent ? Cela semble très drastique et d'un point de vue martial beaucoup moins efficace car le point se trouve bien au-dessus de votre main.

Bonjour
Jolie pièce.
Ne serait-ce pas celui de la vente du Puy ?
Je n'ai pas de réponse concernant le raisonnement des Européens du choix de fabrication?
Mais le fait de faire une lame dans la continuité de la courbure ne nécessite pas l'obligation d'ouvrir le dessus du fourreau.
Cordialement
Ci dessous, celui que je viens de rentrer dernièrement.

Daniel78 a écrit:

Bonjour
Je n'ai pas de réponse concernant le raisonnement des Européens du choix de fabrication?
Mais le fait de faire une lame dans la continuité de la courbure ne nécessite pas l'obligation d'ouvrir le dessus du fourreau.
Cordialement
Ci dessous, celui que je viens de rentrer dernièrement.

Bjr Daniel,
Je pense que tu as raison, la courbure régulière permet de simplifier la fabrication du fourreau. Ainsi on n'a pas besoin d'une portière sur le dos du fourreau, accessoire qui à priori (je n' ai pas de sabre à l'orientale à double courbure) est fragile et est souvent perdu selon ce que j'ai lu et entendu.
Est-ce que sur ta dernière acquisition la portière est toujours présente? Si oui peux faire 2 photos : une portière en place et l'autre portière ouverte?
Cordialement.
Jean

Bonjour Jean
Non, la voie est libre  
Je vais quand même faire quelques photos.
Cordialement

Daniel78 a écrit:

Bonjour Jean
Non, la voie est libre  
Je vais quand même faire quelques photos.
Cordialement

Bsr Daniel,
Merci pour les photos qui montrent bien la nécessité d'avoir une ouverture latérale du fourreau. Effectivement, ce fourreau ne semble pas avoir eu de portière latérale, si on se réfère à la bavure de fonderie encore présente au bas de l'ouverture.
CDT

Bonjour,

C'est une belle pièce, cependant je me pose plusieurs questions.

1)- quelles sont les caractéristiques qui le font désigner comme sabre de mamelouk français ? et non pas sabre ottoman ou sabre égyptien ?
2)- quelles sont les caractéristiques qui le font dater comme étant du 1er 1/4 du XIX (voir empire) et non pas plus tardif 2 ème ou 3 ème 1/4 du XIX ème ?
3)- quelles caractéristiques font que la poignée est dites "en corne de bélier" ? en corne certes mais pourquoi de cet animal ?

Je souhaite que mes questions ne soit pas prise comme polémiques, j'essaye seulement de comprendre afin d'apprendre.

Bien cordialement

Bonjour Gwalchaved,

Je vais essayer de répondre autant que je peux en utilisant google translate.

1. Quelles sont les caractéristiques ? L'accastillage est sans aucun doute français, ce style n'existe pas en orient (je n'aime pas dire zéro car je n'ai clairement pas vu tous les échantillons, mais sur plusieurs milliers que j'ai regardé pas un seul ne lui ressemble). La courbure de la lame ne correspond pas non plus à l'orient car la courbure pour ceux qui commencent à environ 1/3 de la lame, le backedge présent sur celui-ci avec l'absence d'un yelman ne correspond pas non plus au style habituel, vous pouvez le voir sur une des images que j'ai posté avec une lame orientale.

2. Pourquoi premier trimestre ? Eh bien, celui-ci ici est plus une "supposition éclairée" qu'un fait réel puisqu'il est impossible de le dater sans la présence d'aucune marque. Mais il est sûr de rester que le style particulier des raccords présents dans celui-ci (en plus du fourreau en cuir) était beaucoup plus répandu dans les premières années du 19ème siècle que les dernières années lorsque le fourreau en métal a gagné en popularité, mais oui il est possible que cela provienne d'un peu plus tard (je posterai un exemple presque identique d'un premier empire de hussards).

3. Qu'est-ce qui fait qu'il s'agit d'une corne de bélier et non d'un autre animal ? Celui-ci est plus simple à vérifier, d'abord ce sont les motifs des rainures (j'espère que cela se traduit bien), il est beaucoup plus irrégulier et plus large que disons la corne de Rino, et il est également devenu très populaire en raison de la brillance qu'il peut prendre une fois que vous polissez-le.

Si quelqu'un a quelque chose à ajouter, j'aimerais l'entendre


Hussar First Empire


Rino Horn

Bonjour,

Merci beaucoup pour ces explications qui non seulement sont très claires mais m'apportent des informations que je ne connaissais pas, en particulier sur le mode de courbure de lame auquel je n'avais jamais vraiment prêté attention ainsi que sur les différences de textures et de dessins des cornes utilisées.
Je ne regarderai plus ces sabres de la même façon.

Bonjour,

Post passionnant! j'dore ce type de sabre. Je ne connaissais pas le terme "yelman" et une petite recherche sur le net m'a permis de découvrir un article que calien connait certainement:
"Le développement des sabres et des épées en Iran et en Chine" paru dans "La Revue de Téhéran".

Cordialement

Bonjour
Sujet passionnant, j’adore également ce type de sabre

Le contre tranchant ou yalman n’est pas toujours présent sur les sabres orientales.
En effet, pour les sabres orientales (et non de style orientale), le shamshir n’a pas de contre tranchant c’est ce qui le différencie entre autres détails du kilij

Si ma mémoire est bonne, la courbure peut également aider à la datation et à la localisation
Sauf erreur, Une forte flèche serait fin xviii début XIX.
A la fin du XIX la lame est presque droite.

Merci d’avoir remarqué la différence relative au départ de la courbure, je n’y avais pas prêté attention.

Bonne journée

Djo a écrit:

Bonjour

Le contre tranchant ou yalman n’est pas toujours présent sur les sabres orientales.
En effet, pour les sabres orientales (et non de style orientale), le shamshir n’a pas de contre tranchant c’est ce qui le différencie entre autres détails  du kilij
Bonne journée

Bjr Geoffrey,
Apparemment il y a des confusions dans l'appellation des sabres "exotiques" de par là-bas, càd de l'est de la Méditerranée.
Voici un dessin qui fait bien la différence:


En effet voici un très beau sabre d'origine orientale (turque dit l'expert) qui a appartenu au Gal CURIAL 1774-1829 . Il va passer en vente le 18/02 chez Lombrail-Teucquam, et l'expert le qualifie de shamshir :









On peut remarquer que ce sabre n'a pas de portière comme celui de Daniel78.
CDT

Bonjour
Jean, ta photo illustre parfaitement ma pensée.
Concernant le sabre en vente, il serait pour moi un kilij mais je suis pas un expert. La courbure prononcée correspondrait à la datation.
Sabres fin XIX



S’il est ottoman, il doit très probablement y avoir des tughras pour affiner la datation
Exemple

Bonjour

le Général Curial et l'un des généraux Savoyards de l'Empire, né à Saint Pierre d'Albigny.

Bonjour
Très beau Pala du général Comte Curial, mais je pense qu'il va partir très très cher. Je vais le surveiller, des fois sur un malentendu ?? Déjà, fin janvier, un beau sabre An XI attribué au général Rogé était parti à 7000 €.

Pour revenir au shamshir, j'ai retrouvé une photo d'un sabre vendu en novembre à Paris.
C'est l'un des rare que j'ai vu avec sa languette ou portière .
Cordialement

Effectivement, beaucoup de sabres à "l'orientale" de fabrication européenne n'ont pas de fente avec portière car ils ont principalement une courbure en continuité de l'arc.
Quelques photos.







1 et 2 , sabre à priori d'origine belge, aucun marquage
le 3, sabre donné pour époque restauration, aucun marquage
le 4 et 5, sabre fabrication de Tolède année 1803
cordialement

Bonjour
Bon, le pala du général Comte Curial est parti à 26 000 € hors frais et son petit frère, qui ressemble plus à un hussard, est parti à 13 200 €
Bon, beaucoup trop cher pour moi, ça m'a permis de baver pendant 2 minutes  
Cordialement

Daniel78 a écrit:

Bonjour
Bon, le pala du général Comte Curial est parti à 26 000 € hors frais et son petit frère, qui ressemble plus à un hussard, est parti à 13 200 €
Bon, beaucoup trop cher pour moi, ça m'a permis de baver pendant 2 minutes  
Cordialement

Bjr Daniel,
Merci pour ces informations sur les prix de vente de ces beaux sabres. L'oriental du Gal Curial était particulièrement beau et en très bon état. Je voulais suivre la vente, mais le beau temps m'a fait préférer la taille de mes pommiers.
CDT
Jean

Merci pour l'info pour le sabre du général Curial. Il me plaisait mais je me doutais du montant final. Il était sous estimé par l'expert.
Bonne soirée