le Forum Passion-Militaria
le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM sur FacebookPM sur Facebook  
Lancement du livre PassionMilitaria
Les 101 histoires méconnues de la Seconde Guerre mondiale !
Le deal à ne pas rater :
Funko POP! Jumbo One Piece Kaido Dragon Form : où l’acheter ?
Voir le deal

 

 SABRE DE CAVALERIE LÉGÈRE, MODÈLE DE L'ANNÉE IX daté de 1832

Aller en bas 
4 participants
AuteurMessage
Katana
Aspirant
Aspirant
Katana


Nombre de messages : 468
Localisation : England
Thème de collection : Armes blanches
Date d'inscription : 28/04/2017

SABRE DE CAVALERIE LÉGÈRE, MODÈLE DE L'ANNÉE IX daté de 1832  Empty
MessageSujet: SABRE DE CAVALERIE LÉGÈRE, MODÈLE DE L'ANNÉE IX daté de 1832    SABRE DE CAVALERIE LÉGÈRE, MODÈLE DE L'ANNÉE IX daté de 1832  EmptyJeu 25 Nov - 15:43

Je viens d'acquérir ce sabre ANXI pour le restaurer mais il est daté de 1832 ? il n'y a pas de poinçons mais seulement le numéro 517 sur la garde.
Est-il inhabituel qu'un modèle ANXI soit fabriqué à cette date tardive ?

SABRE DE CAVALERIE LÉGÈRE, MODÈLE DE L'ANNÉE IX daté de 1832  P1060418
SABRE DE CAVALERIE LÉGÈRE, MODÈLE DE L'ANNÉE IX daté de 1832  P1060419
SABRE DE CAVALERIE LÉGÈRE, MODÈLE DE L'ANNÉE IX daté de 1832  P1060417
Revenir en haut Aller en bas
PENÍNSULA
Général de Brigade
Général de Brigade
PENÍNSULA


Nombre de messages : 960
Age : 80
Localisation : Espagne
Thème de collection : Armes blanches XIX
Date d'inscription : 20/10/2017

SABRE DE CAVALERIE LÉGÈRE, MODÈLE DE L'ANNÉE IX daté de 1832  Empty
MessageSujet: SABRE DE CAVALERIE LÉGÈRE MODÈLE DE L'ANNÉE IX daté de 1832   SABRE DE CAVALERIE LÉGÈRE, MODÈLE DE L'ANNÉE IX daté de 1832  EmptyJeu 25 Nov - 16:07

Bonjour:

C'est un sabre qui a beaucoup plu et dont la fabrication et l'emploi a duré jusqu'aux dernières décennies du XIXe siècle.
Salutations.
Revenir en haut Aller en bas
Katana
Aspirant
Aspirant
Katana


Nombre de messages : 468
Localisation : England
Thème de collection : Armes blanches
Date d'inscription : 28/04/2017

SABRE DE CAVALERIE LÉGÈRE, MODÈLE DE L'ANNÉE IX daté de 1832  Empty
MessageSujet: Re: SABRE DE CAVALERIE LÉGÈRE, MODÈLE DE L'ANNÉE IX daté de 1832    SABRE DE CAVALERIE LÉGÈRE, MODÈLE DE L'ANNÉE IX daté de 1832  EmptyVen 26 Nov - 8:29

J'en ai vu un daté de 1816 mais pas plus tard que cela.
Revenir en haut Aller en bas
PENÍNSULA
Général de Brigade
Général de Brigade
PENÍNSULA


Nombre de messages : 960
Age : 80
Localisation : Espagne
Thème de collection : Armes blanches XIX
Date d'inscription : 20/10/2017

SABRE DE CAVALERIE LÉGÈRE, MODÈLE DE L'ANNÉE IX daté de 1832  Empty
MessageSujet: SABRE DE CAVALERIE LÉGÈRE MODÈLE DE L'ANNÉE IX daté de 1832   SABRE DE CAVALERIE LÉGÈRE, MODÈLE DE L'ANNÉE IX daté de 1832  EmptyVen 26 Nov - 9:01

Bonjour:

Parce-que normalement ce modèle de sabre n'avait presque jamais de marques ni de milléssime.
Revenir en haut Aller en bas
Katana
Aspirant
Aspirant
Katana


Nombre de messages : 468
Localisation : England
Thème de collection : Armes blanches
Date d'inscription : 28/04/2017

SABRE DE CAVALERIE LÉGÈRE, MODÈLE DE L'ANNÉE IX daté de 1832  Empty
MessageSujet: Re: SABRE DE CAVALERIE LÉGÈRE, MODÈLE DE L'ANNÉE IX daté de 1832    SABRE DE CAVALERIE LÉGÈRE, MODÈLE DE L'ANNÉE IX daté de 1832  EmptyVen 26 Nov - 9:15

Bonjour

Je n'ai jamais vu de sabre ANXI non marqué mais de nombreux sabres de cavalerie légère modèle 1822 non marqués.
Revenir en haut Aller en bas
PENÍNSULA
Général de Brigade
Général de Brigade
PENÍNSULA


Nombre de messages : 960
Age : 80
Localisation : Espagne
Thème de collection : Armes blanches XIX
Date d'inscription : 20/10/2017

SABRE DE CAVALERIE LÉGÈRE, MODÈLE DE L'ANNÉE IX daté de 1832  Empty
MessageSujet: SABRE DE CAVALERIE LÉGÈRE MODÈLE DE L'ANNÉE IX daté de 1832   SABRE DE CAVALERIE LÉGÈRE, MODÈLE DE L'ANNÉE IX daté de 1832  EmptyVen 26 Nov - 11:15

Bonjour:

Désolé, je ne parlais que des sabres d'officier "à la chasseur" AN XI
Salutations.
Revenir en haut Aller en bas
Katana
Aspirant
Aspirant
Katana


Nombre de messages : 468
Localisation : England
Thème de collection : Armes blanches
Date d'inscription : 28/04/2017

SABRE DE CAVALERIE LÉGÈRE, MODÈLE DE L'ANNÉE IX daté de 1832  Empty
MessageSujet: Re: SABRE DE CAVALERIE LÉGÈRE, MODÈLE DE L'ANNÉE IX daté de 1832    SABRE DE CAVALERIE LÉGÈRE, MODÈLE DE L'ANNÉE IX daté de 1832  EmptyVen 26 Nov - 12:24

Le garde a l'air d'un officier plutôt que d'un soldat. Je me demande donc s'il s'agit du sabre de combat d'un officier ?
Revenir en haut Aller en bas
Tribunusmilitum
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Tribunusmilitum


Nombre de messages : 5519
Age : 64
Localisation : Val d'Oise
Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection)
Date d'inscription : 07/02/2018

SABRE DE CAVALERIE LÉGÈRE, MODÈLE DE L'ANNÉE IX daté de 1832  Empty
MessageSujet: Re: SABRE DE CAVALERIE LÉGÈRE, MODÈLE DE L'ANNÉE IX daté de 1832    SABRE DE CAVALERIE LÉGÈRE, MODÈLE DE L'ANNÉE IX daté de 1832  EmptyVen 26 Nov - 15:03

Bonjour,

Le sabre de cavalerie légère modèle an XI a cessé d'être fabriqué en 1817 mais est resté en service jusqu'au second Empire. Le sabre que vous nous présentez est un modèle du commerce, à destination d'un officier, voire d'un sous-officier. La calotte est différente de celle d'un modèle de troupe.

Quelle est la longueur de la lame ?

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Katana
Aspirant
Aspirant
Katana


Nombre de messages : 468
Localisation : England
Thème de collection : Armes blanches
Date d'inscription : 28/04/2017

SABRE DE CAVALERIE LÉGÈRE, MODÈLE DE L'ANNÉE IX daté de 1832  Empty
MessageSujet: Re: SABRE DE CAVALERIE LÉGÈRE, MODÈLE DE L'ANNÉE IX daté de 1832    SABRE DE CAVALERIE LÉGÈRE, MODÈLE DE L'ANNÉE IX daté de 1832  EmptyVen 26 Nov - 15:56

La lame mesure 87 cm Tribunusmilitum et le fourreau est de construction lourde comme un sabre de troupe modèle an XI du premier empire.
Non montré sur ma photo du dos de la lame après la date 1832, il y a une marque S.a. Cela signifie-t-il quelque chose ?
Revenir en haut Aller en bas
PENÍNSULA
Général de Brigade
Général de Brigade
PENÍNSULA


Nombre de messages : 960
Age : 80
Localisation : Espagne
Thème de collection : Armes blanches XIX
Date d'inscription : 20/10/2017

SABRE DE CAVALERIE LÉGÈRE, MODÈLE DE L'ANNÉE IX daté de 1832  Empty
MessageSujet: SABRE DE CAVALERIE LÉGÈRE MODÈLE DE L'ANNÉE IX daté de 1832   SABRE DE CAVALERIE LÉGÈRE, MODÈLE DE L'ANNÉE IX daté de 1832  EmptyVen 26 Nov - 16:11

Bonjour:

Normalement S.A. signifie "Soie acier".
Revenir en haut Aller en bas
Katana
Aspirant
Aspirant
Katana


Nombre de messages : 468
Localisation : England
Thème de collection : Armes blanches
Date d'inscription : 28/04/2017

SABRE DE CAVALERIE LÉGÈRE, MODÈLE DE L'ANNÉE IX daté de 1832  Empty
MessageSujet: Re: SABRE DE CAVALERIE LÉGÈRE, MODÈLE DE L'ANNÉE IX daté de 1832    SABRE DE CAVALERIE LÉGÈRE, MODÈLE DE L'ANNÉE IX daté de 1832  EmptyVen 26 Nov - 16:31

Ok, merci PENÍNSULA.
Revenir en haut Aller en bas
Katana
Aspirant
Aspirant
Katana


Nombre de messages : 468
Localisation : England
Thème de collection : Armes blanches
Date d'inscription : 28/04/2017

SABRE DE CAVALERIE LÉGÈRE, MODÈLE DE L'ANNÉE IX daté de 1832  Empty
MessageSujet: Re: SABRE DE CAVALERIE LÉGÈRE, MODÈLE DE L'ANNÉE IX daté de 1832    SABRE DE CAVALERIE LÉGÈRE, MODÈLE DE L'ANNÉE IX daté de 1832  EmptyVen 26 Nov - 16:45

Tribunusmilitum a écrit:
Bonjour,

Le sabre de cavalerie légère modèle an XI a cessé d'être fabriqué en 1817 mais est resté en service jusqu'au second Empire. Le sabre que vous nous présentez est un modèle du commerce, à destination d'un officier, voire d'un sous-officier. La calotte est différente de celle d'un modèle de troupe.

Quelle est la longueur de la lame ?

Cordialement

Serait-il inhabituel qu'une épée d'officier soit numérotée ? Celle-ci porte le numéro 517 sur la poignée ?.


SABRE DE CAVALERIE LÉGÈRE, MODÈLE DE L'ANNÉE IX daté de 1832  P1060420
Revenir en haut Aller en bas
Tribunusmilitum
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Tribunusmilitum


Nombre de messages : 5519
Age : 64
Localisation : Val d'Oise
Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection)
Date d'inscription : 07/02/2018

SABRE DE CAVALERIE LÉGÈRE, MODÈLE DE L'ANNÉE IX daté de 1832  Empty
MessageSujet: Re: SABRE DE CAVALERIE LÉGÈRE, MODÈLE DE L'ANNÉE IX daté de 1832    SABRE DE CAVALERIE LÉGÈRE, MODÈLE DE L'ANNÉE IX daté de 1832  EmptyVen 26 Nov - 23:07

Les sabres d'officiers ne sont pas numérotés, mais un sabre de troupe porterait des poinçons, ou du moins des traces de poinçons. Quelle est la longueur de la lame ?
Revenir en haut Aller en bas
Tribunusmilitum
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Tribunusmilitum


Nombre de messages : 5519
Age : 64
Localisation : Val d'Oise
Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection)
Date d'inscription : 07/02/2018

SABRE DE CAVALERIE LÉGÈRE, MODÈLE DE L'ANNÉE IX daté de 1832  Empty
MessageSujet: Re: SABRE DE CAVALERIE LÉGÈRE, MODÈLE DE L'ANNÉE IX daté de 1832    SABRE DE CAVALERIE LÉGÈRE, MODÈLE DE L'ANNÉE IX daté de 1832  EmptyVen 26 Nov - 23:11

Pardon, pour la lame vous aviez répondu 87 cm. Un sabre de troupe a normalement une lame de 88 cm, mais 1 cm de moins, ce n'est pas significatif.
Revenir en haut Aller en bas
Tribunusmilitum
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Tribunusmilitum


Nombre de messages : 5519
Age : 64
Localisation : Val d'Oise
Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection)
Date d'inscription : 07/02/2018

SABRE DE CAVALERIE LÉGÈRE, MODÈLE DE L'ANNÉE IX daté de 1832  Empty
MessageSujet: Re: SABRE DE CAVALERIE LÉGÈRE, MODÈLE DE L'ANNÉE IX daté de 1832    SABRE DE CAVALERIE LÉGÈRE, MODÈLE DE L'ANNÉE IX daté de 1832  EmptyVen 26 Nov - 23:13

Le fourreau a-t-il des battes, un fût ou des alèses ?
Revenir en haut Aller en bas
Katana
Aspirant
Aspirant
Katana


Nombre de messages : 468
Localisation : England
Thème de collection : Armes blanches
Date d'inscription : 28/04/2017

SABRE DE CAVALERIE LÉGÈRE, MODÈLE DE L'ANNÉE IX daté de 1832  Empty
MessageSujet: Re: SABRE DE CAVALERIE LÉGÈRE, MODÈLE DE L'ANNÉE IX daté de 1832    SABRE DE CAVALERIE LÉGÈRE, MODÈLE DE L'ANNÉE IX daté de 1832  EmptySam 27 Nov - 9:32

Le fourreau a des doublures en bois.
Revenir en haut Aller en bas
Tribunusmilitum
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Tribunusmilitum


Nombre de messages : 5519
Age : 64
Localisation : Val d'Oise
Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection)
Date d'inscription : 07/02/2018

SABRE DE CAVALERIE LÉGÈRE, MODÈLE DE L'ANNÉE IX daté de 1832  Empty
MessageSujet: Re: SABRE DE CAVALERIE LÉGÈRE, MODÈLE DE L'ANNÉE IX daté de 1832    SABRE DE CAVALERIE LÉGÈRE, MODÈLE DE L'ANNÉE IX daté de 1832  EmptySam 27 Nov - 12:33

C'est étonnant pour un fourreau de 1832. Il est sans doute plus ancien que l'arme.

En ce qui concerne les soies en acier, elles se généralisent à partir du 13 novembre 1827. Voir ici :


Dans les premiers temps, la mention s. a. (soie en acier) est indiquée sur la lame. On cesse de le faire après quelques années (sous Louis-Philippe ?), la soie en acier  étant devenue la norme.
https://books.google.fr/books?id=-ueLV1yW__4C&newbks=1&newbks_redir=0&dq=%22soies%20en%20acier%22&hl=fr&pg=PA76#v=onepage&q=poin&f=false
https://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=nnc1.cu09296875&view=1up&seq=496&skin

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Katana
Aspirant
Aspirant
Katana


Nombre de messages : 468
Localisation : England
Thème de collection : Armes blanches
Date d'inscription : 28/04/2017

SABRE DE CAVALERIE LÉGÈRE, MODÈLE DE L'ANNÉE IX daté de 1832  Empty
MessageSujet: Re: SABRE DE CAVALERIE LÉGÈRE, MODÈLE DE L'ANNÉE IX daté de 1832    SABRE DE CAVALERIE LÉGÈRE, MODÈLE DE L'ANNÉE IX daté de 1832  EmptySam 27 Nov - 13:40

Merci pour le lien, quant au fourreau, je ne sais pas quand il a été fabriqué, je le compare à un fourreau Klingenthal de 1813, il est plus large, plus fin, légèrement plus court et les bacelets sont plus fins.

SABRE DE CAVALERIE LÉGÈRE, MODÈLE DE L'ANNÉE IX daté de 1832  P1060422
SABRE DE CAVALERIE LÉGÈRE, MODÈLE DE L'ANNÉE IX daté de 1832  P1060421
Revenir en haut Aller en bas
Tribunusmilitum
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Tribunusmilitum


Nombre de messages : 5519
Age : 64
Localisation : Val d'Oise
Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection)
Date d'inscription : 07/02/2018

SABRE DE CAVALERIE LÉGÈRE, MODÈLE DE L'ANNÉE IX daté de 1832  Empty
MessageSujet: Re: SABRE DE CAVALERIE LÉGÈRE, MODÈLE DE L'ANNÉE IX daté de 1832    SABRE DE CAVALERIE LÉGÈRE, MODÈLE DE L'ANNÉE IX daté de 1832  EmptySam 27 Nov - 22:01

Il semble donc que ce soit bien le fourreau original, et il n'est pas aux dimensions réglementaires d'un fourreau de troupe. Cela confirme l'hypothèse d'un sabre du commerce pour officier, ou peut-être pour sous-officier.
Revenir en haut Aller en bas
Katana
Aspirant
Aspirant
Katana


Nombre de messages : 468
Localisation : England
Thème de collection : Armes blanches
Date d'inscription : 28/04/2017

SABRE DE CAVALERIE LÉGÈRE, MODÈLE DE L'ANNÉE IX daté de 1832  Empty
MessageSujet: Re: SABRE DE CAVALERIE LÉGÈRE, MODÈLE DE L'ANNÉE IX daté de 1832    SABRE DE CAVALERIE LÉGÈRE, MODÈLE DE L'ANNÉE IX daté de 1832  EmptyDim 28 Nov - 5:31

Oui, nous ne le saurons jamais, mais en raison de son apparence de sabre de troupe et de son absence de décoration, il est possible qu'il s'agisse d'un second sabre apporté par un officier pour être utilisé au combat.
Revenir en haut Aller en bas
Katana
Aspirant
Aspirant
Katana


Nombre de messages : 468
Localisation : England
Thème de collection : Armes blanches
Date d'inscription : 28/04/2017

SABRE DE CAVALERIE LÉGÈRE, MODÈLE DE L'ANNÉE IX daté de 1832  Empty
MessageSujet: Re: SABRE DE CAVALERIE LÉGÈRE, MODÈLE DE L'ANNÉE IX daté de 1832    SABRE DE CAVALERIE LÉGÈRE, MODÈLE DE L'ANNÉE IX daté de 1832  EmptySam 9 Déc - 7:53

Bonjour
Je viens de retrouver le frère de mon sabre en meilleur état mais numéroté 589 le mien est numéroté 517 il semble que le mien aurait eu des olives insérées dans le manche n'est ce pas inhabituel pour un sabre fabriqué en 1832.  
https://www.azurarmes.fr/accueil/3189-sabre-de-cavalerie-legere-modele-1822-modifie-1882-dans-sa-graisse-d-arsenal.html#mz-expanded-view-1696029209040
Revenir en haut Aller en bas
Katana
Aspirant
Aspirant
Katana


Nombre de messages : 468
Localisation : England
Thème de collection : Armes blanches
Date d'inscription : 28/04/2017

SABRE DE CAVALERIE LÉGÈRE, MODÈLE DE L'ANNÉE IX daté de 1832  Empty
MessageSujet: Re: SABRE DE CAVALERIE LÉGÈRE, MODÈLE DE L'ANNÉE IX daté de 1832    SABRE DE CAVALERIE LÉGÈRE, MODÈLE DE L'ANNÉE IX daté de 1832  EmptyDim 10 Déc - 5:54

Quelqu'un a-t-il une idée sur ce sabre ?.
Revenir en haut Aller en bas
Gwalchaved
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Gwalchaved


Nombre de messages : 5538
Localisation : dans la galaxie
Thème de collection : au coup de coeur
Date d'inscription : 27/06/2020

SABRE DE CAVALERIE LÉGÈRE, MODÈLE DE L'ANNÉE IX daté de 1832  Empty
MessageSujet: Re: SABRE DE CAVALERIE LÉGÈRE, MODÈLE DE L'ANNÉE IX daté de 1832    SABRE DE CAVALERIE LÉGÈRE, MODÈLE DE L'ANNÉE IX daté de 1832  EmptyDim 10 Déc - 11:06

Bonjour

Ce qui m'interpelle c'est l'état du sabre qui semble presque être de fouille.

J'ai un sabre de troupe qui a la même apparence. Souvent entre un sabre d'officier et un sabre de troupe les seules différences sont un matricule pour le sabre de troupe et l'absence de filigrane sur la "fusée". Le mien ressemble énormément au votre mais il date des cent jours.

Après serait-il possible que la lame ne soit pas celle d'un An XI ? j'ai un an XI d'officier avec une lame de 1829 d'artillerie. Du coup peut-on envisager la possibilité d'un sabre de sous-officier de la garde nationale Louis-Philippe artillerie ou cavalerie ?

SABRE DE CAVALERIE LÉGÈRE, MODÈLE DE L'ANNÉE IX daté de 1832  P1090660


Revenir en haut Aller en bas
Tribunusmilitum
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Tribunusmilitum


Nombre de messages : 5519
Age : 64
Localisation : Val d'Oise
Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection)
Date d'inscription : 07/02/2018

SABRE DE CAVALERIE LÉGÈRE, MODÈLE DE L'ANNÉE IX daté de 1832  Empty
MessageSujet: Re: SABRE DE CAVALERIE LÉGÈRE, MODÈLE DE L'ANNÉE IX daté de 1832    SABRE DE CAVALERIE LÉGÈRE, MODÈLE DE L'ANNÉE IX daté de 1832  EmptyDim 10 Déc - 12:16

Bonjour,

La calotte du sabre de Katana est quand même bien différente : le bourrelet du pommeau est beaucoup moins marqué, voire presque inexistant.

Revenir en haut Aller en bas
Katana
Aspirant
Aspirant
Katana


Nombre de messages : 468
Localisation : England
Thème de collection : Armes blanches
Date d'inscription : 28/04/2017

SABRE DE CAVALERIE LÉGÈRE, MODÈLE DE L'ANNÉE IX daté de 1832  Empty
MessageSujet: Re: SABRE DE CAVALERIE LÉGÈRE, MODÈLE DE L'ANNÉE IX daté de 1832    SABRE DE CAVALERIE LÉGÈRE, MODÈLE DE L'ANNÉE IX daté de 1832  EmptyDim 10 Déc - 13:06

Voici la poignée du sabre à côté d'un ANXI daté de 1811. Le sabre est aussi léger qu'un sabre d'officier et pèse 1030 grammes, l'autre pesant 1300 grammes.

SABRE DE CAVALERIE LÉGÈRE, MODÈLE DE L'ANNÉE IX daté de 1832  P1070110
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





SABRE DE CAVALERIE LÉGÈRE, MODÈLE DE L'ANNÉE IX daté de 1832  Empty
MessageSujet: Re: SABRE DE CAVALERIE LÉGÈRE, MODÈLE DE L'ANNÉE IX daté de 1832    SABRE DE CAVALERIE LÉGÈRE, MODÈLE DE L'ANNÉE IX daté de 1832  Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
SABRE DE CAVALERIE LÉGÈRE, MODÈLE DE L'ANNÉE IX daté de 1832
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Sabre de cavalerie légère modèle 1822
» Sabre de cavalerie légère modèle an XI
» Sabre de cavalerie légère modèle anXI
» sabre modèle 1860 cavalerie légère us
» Sabre cavalerie légère modèle 1777.

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: Identification, authentification et estimation :: Armes et munitions-
Sauter vers: