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 Sabre de cavalerie légère modèle an XI

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MessageSujet: Sabre de cavalerie légère modèle an XI   Sabre de cavalerie légère modèle an XI EmptyMer 23 Jan 2019 - 19:06

Chers experts,

Je détiens depuis peu ce sabre de cavalerie légère modèle an XI, que j'ai le plaisir de vous présenter :

Sabre de cavalerie légère modèle an XI An_xi_11
Sabre de cavalerie légère modèle an XI An_xi_10
Sabre de cavalerie légère modèle an XI An_xi_12

On reconnaît ici les poinçons de Krantz, Bick et Lobstein, ce qui colle avec la date inscrite au dos de la lame...
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MessageSujet: Re: Sabre de cavalerie légère modèle an XI   Sabre de cavalerie légère modèle an XI EmptyMer 23 Jan 2019 - 19:08

En revanche, je ne connais rien aux poinçons de Versailles présents sur la garde (dont un représente une Légion d'honneur). Pourriez-vous m'éclairer sur ce point ?


Sabre de cavalerie légère modèle an XI An_xi_13
Sabre de cavalerie légère modèle an XI An_xi_14
Sabre de cavalerie légère modèle an XI An_xi_15
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MessageSujet: Re: Sabre de cavalerie légère modèle an XI   Sabre de cavalerie légère modèle an XI EmptyMer 23 Jan 2019 - 19:09

Suite…

Sabre de cavalerie légère modèle an XI An_xi_16
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MessageSujet: Re: Sabre de cavalerie légère modèle an XI   Sabre de cavalerie légère modèle an XI EmptyMer 23 Jan 2019 - 19:16

Pour finir, quelqu'un pourrait-il m'en dire plus sur le fourreau (aucun marquage) ? C'est un modèle qui ne pèse que 940 grammes, et qui possède non pas un fût, mais des alèses de bois comme les fourreaux de l'an IX. Détails de la cuvette et du dard :

Sabre de cavalerie légère modèle an XI An_xi_17
Sabre de cavalerie légère modèle an XI An_xi_18

Merci de votre expertise.


Dernière édition par Tribunusmilitum le Mer 23 Jan 2019 - 23:39, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Sabre de cavalerie légère modèle an XI   Sabre de cavalerie légère modèle an XI EmptyMer 23 Jan 2019 - 21:17

Bonjour Tribunusmilitum,

Il est parfait : vous avez eu bien raison de patienter ! Quant aux poinçons de la manufacture de Versailles, beaucoup sont mystérieux.

Vous pouvez trouver dans le tome III de "Des Sabres et des Epées" de M. Pétard une planche sur quelques poinçons répertoriés.

Bien cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre de cavalerie légère modèle an XI   Sabre de cavalerie légère modèle an XI EmptyMer 23 Jan 2019 - 21:55

Merci vivement. Le sabre me paraissait bon, mais j'étais un peu dubitatif quant à ce fourreau inhabituel. Cela dit, il semble qu'il y ait de nombreuses variantes. Une petite recherche sur internet m'a montré que cette forme de dard n'était pas si rare (exemples chez Maigret, Malvaux, sabre-epees.fr...). Reste le problème des alèses que je croyais abandonnées en l'an XI et la question du poids relativement modeste du fourreau, 940 grammes alors que certains fourreaux an XI pèsent 1,7 kg.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre de cavalerie légère modèle an XI   Sabre de cavalerie légère modèle an XI EmptyJeu 24 Jan 2019 - 9:30

Bonjour,
Mon sabre de Klingenthal, de mai 1813, possède des alèses en bois, mais je ne me souviens plus pour celui de Versailles. En main, je n'ai pas noté une différence de poids significative, seule leur appellation est légère...
Les dards sont différents, et l'exemplaire de Versailles en comporte un identique à celui de votre sabre.
Cordialement


Sabre de cavalerie légère modèle an XI Dscf5811
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MessageSujet: Re: Sabre de cavalerie légère modèle an XI   Sabre de cavalerie légère modèle an XI EmptyJeu 24 Jan 2019 - 13:54


amateur51 a écrit:
seule leur appellation est légère
Merci, amateur51. Il faut avouer que ces armes sont impressionnantes, surtout comparées à certains sabres d'officier s'inspirant de ce modèle, mais excessivement allégés !

Cordialement
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amateur51
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MessageSujet: Re: Sabre de cavalerie légère modèle an XI   Sabre de cavalerie légère modèle an XI EmptyJeu 24 Jan 2019 - 14:26

Celui de Versailles a également conservé ses deux atèles en bois. Ci dessous une photo du dard du sabre de Klingenthal
Cordialement

Sabre de cavalerie légère modèle an XI Dscf6016
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MessageSujet: Re: Sabre de cavalerie légère modèle an XI   Sabre de cavalerie légère modèle an XI EmptyJeu 24 Jan 2019 - 16:08

amateur51,

Merci de cette intéressante précision. Le modèle an XI était censé se distinguer du modèle an IX par le renforcement du fourreau et le remplacement des deux alèses par un fût de bois d'un seul tenant. Je constate donc qu'en réalité, le système des alèses a perduré !

Vos sabres ont-ils conservé leur cravate ? Plus généralement, quelqu'un pourrait-il poster la photo d'une cravate d'an XI (modèle initial en drap écarlate ou modèle ultérieur en buffle) ?

Merci. Cordialement

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MessageSujet: Re: Sabre de cavalerie légère modèle an XI   Sabre de cavalerie légère modèle an XI EmptyJeu 24 Jan 2019 - 18:18

Sans être spécialiste, cela me parait plus difficile à réaliser un fût de bois d'un seul tenant pour enserrer une lame.
Le versaillais a conservé un morceau de sa cravate coincée entre le talon et la garde. La couleur d'origine doit être rouge (visible sur les bords), cela ne semble pas être du cuir.
Cordialement

Sabre de cavalerie légère modèle an XI Dscf5812


Sabre de cavalerie légère modèle an XI Dscf5813
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MessageSujet: Re: Sabre de cavalerie légère modèle an XI   Sabre de cavalerie légère modèle an XI EmptyJeu 24 Jan 2019 - 18:50

Oui, il s'agit bien de la cravate réglementaire d'origine. Elle est en drap de laine écarlate. Merci du partage.
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MessageSujet: Re: Sabre de cavalerie légère modèle an XI   Sabre de cavalerie légère modèle an XI EmptyJeu 24 Jan 2019 - 20:31

Bonsoir Tribunusmilitum

Ce n'est pas un An XI mais presque :

Sabre de cavalerie légère modèle an XI 14210
Sabre de cavalerie légère modèle an XI 15010
Sabre de cavalerie légère modèle an XI 15110

C'est un peu noir mais ce n'est pas du cuir : c'est bien du drap de laine !

D'ailleurs je suis en train de préparer une cravate en drap de laine pour un sabre brique. Elle trempe dans de la javelle pour la vieillir ! Après j'ai prévu un séjour en plein soleil pour lui donner un aspect d'époque.

Bien cordialement

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MessageSujet: Re: Sabre de cavalerie légère modèle an XI   Sabre de cavalerie légère modèle an XI EmptyJeu 24 Jan 2019 - 22:15

Un an IX sorti du Klingenthal vers vers 1801-1804 ? Bravo, ça ne doit pas courir les rues ! Il était peut-être à Austerlitz ! De plus, cette cravate est très bien conservée. Une différence avec celle d'amateur 51 : la vôtre est plus large et échancrée au niveau des oreillons, de manière à assurer le contact sur la cuvette ; celle d'amateur51 semble ne pas dépasser les oreillons, mais peut-être est-ce un effet de l'usure.

Je vais tenter d'en faire une pour mon An XI. La feutrine ne convient pas : elle n'est pas tissée et n'existait pas à l'époque. Il faut donc du drap écarlate de laine bouillie ou feutrée. En ligne, on peut par exemple en trouver ici :
https://www.mapetitemercerie.com/fr/laine-bouillie/11226-laine-bouillie-rouge-vif-x-10cm.html
Avec le port, ce n'est pas donné, mais on peut en acheter en petite quantité. Mais la mercerie du coin en a peut-être.

Le problème est qu'on ne peut pas glisser la cravate sous le talon sans démonter l'arme. Je ferai donc quelque chose d'approximatif, en collant le plus possible à la lame. Autrement, on peut choisir le vieillissement artificiel ou au contraire laisser la pièce rapportée à l'état neuf, pour bien montrer qu'il s'agit d'une élément ajouté. La deuxième solution est souvent utilisée par les archéologues. Exemple : le trésor des Athéniens à Delphes :
Sabre de cavalerie légère modèle an XI Pt144910


Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre de cavalerie légère modèle an XI   Sabre de cavalerie légère modèle an XI EmptyJeu 24 Jan 2019 - 22:36

J'ai acheté une bande de 20 cm x 100 cm de drap de laine de première qualité et de belle épaisseur pour la réalisation de mes cravates. C'était le minimum pour la découpe : j'en ai assez pour équiper un régiment !

Vaste débat que de vieillir ou pas des composants modernes ! Je prends le parti de rendre homogène un sabre (le rouge écarlate est comme son nom l'indique, vraiment vif) alors je tente un léger vieillissement. Pour l'opération soleil, je risque d'attendre un peu vu la météo actuelle Wink

Bien cordialement

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MessageSujet: Re: Sabre de cavalerie légère modèle an XI   Sabre de cavalerie légère modèle an XI EmptyJeu 24 Jan 2019 - 22:41

OK. J'hésite entre les deux solutions. Et pour le sabre ci-dessus, mon identification était-elle la bonne ?
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MessageSujet: Re: Sabre de cavalerie légère modèle an XI   Sabre de cavalerie légère modèle an XI EmptyVen 25 Jan 2019 - 21:14

Bonjour Tribunusmilitum,

Oui vous avez vu juste !
Sabre de cavalerie légère modèle an XI 145_b10

Bien cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre de cavalerie légère modèle an XI   Sabre de cavalerie légère modèle an XI EmptyVen 25 Jan 2019 - 21:24

Re-bonsoir,

Je rajoute un petit lien sur les sabres An IX /XI très instructif

http://www.oldswords.com/articles/Difference%20entre%20an%20IX%20et%20AN%20XI.pdf

Bien cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre de cavalerie légère modèle an XI   Sabre de cavalerie légère modèle an XI EmptyVen 25 Jan 2019 - 21:43

Merci. Je l'avais déjà, mais il est toujours utile de partager. Cela dit, il ne faut pas prendre ce document au pied de la lettre, car il y a beaucoup de variantes que ce texte ne prend pas en compte. Par exemple, on s’aperçoit que certains An XI conservent des alèses. Quant à la forme des dards, elle est aussi très variable. Le poids du fourreau varie aussi : le tableau extrait de l'aide mémoire des officiers d'artillerie inséré dans ce document l'évalue en moyenne à 1 kg, tout en signalant qu'il ne faut pas considérer ce chiffre comme une norme réglementaire, etc.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre de cavalerie légère modèle an XI   Sabre de cavalerie légère modèle an XI EmptySam 26 Jan 2019 - 9:03

Bonjour,
Une bien belle acquisition, félicitations !
Voici un tableau des poinçons de Versailles :
Sabre de cavalerie légère modèle an XI Versai10
mais je crois qu'il n'est pas exhaustif Cool
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MessageSujet: Re: Sabre de cavalerie légère modèle an XI   Sabre de cavalerie légère modèle an XI EmptySam 26 Jan 2019 - 9:05

Crabro : ce sabre est superbe, les poinçons de Mouton et Levavaseur (à ne pas confondre) sont très beaux
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MessageSujet: Re: Sabre de cavalerie légère modèle an XI   Sabre de cavalerie légère modèle an XI EmptySam 26 Jan 2019 - 10:49

Merci, Nansouty ! Sur mon exemplaire, on reconnaît sur la garde "VERSAILLES", le "B" de Bureau et le" F*" de Le Febvre, mais le reste demeure ésotérique ! Au moins, ce qui est identifiable colle avec la date de 1813.

Quant au sabre de Crabro0, même si on n'en voit qu'un bout, on devine que c'est une merveille.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre de cavalerie légère modèle an XI   Sabre de cavalerie légère modèle an XI EmptySam 26 Jan 2019 - 10:51

Par ailleurs, je me demande si la petite Légion d'honneur a une signification...
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MessageSujet: Re: Sabre de cavalerie légère modèle an XI   Sabre de cavalerie légère modèle an XI EmptyMar 29 Jan 2019 - 18:26

Bonsoir,

C'est un peu à coté du sujet d'origine mais ça peut intéressé quelques restaurateurs de sabre. Quelques photos de la cravate que j'ai laissé dans la javelle quelques jour et un comparatif avec le tissu d'origine :
Sabre de cavalerie légère modèle an XI 00611
Sabre de cavalerie légère modèle an XI 00313
Sabre de cavalerie légère modèle an XI 01011

Prochaine opération : la salir (oui, vous avez bien lu !!!)

Bien cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre de cavalerie légère modèle an XI   Sabre de cavalerie légère modèle an XI EmptySam 2 Fév 2019 - 14:20

Pour ma part, j'ai préféré laisser le tissu de drap de laine feutrée tel quel, ce qui montre de façon évidente qu'il s'agit d'une restauration. Évidemment, la cravate a juste été enfilée sur la lame, sans démontage, mais taillée au plus juste pour faire illusion :

Sabre de cavalerie légère modèle an XI Dscf1610
Sabre de cavalerie légère modèle an XI Dscf1611

Ayant trouvé des références réglementaires permettant de l'affirmer, je précise qu'à la différence
des cravates écarlates, coincées entre le talon de la lame et le plateau de garde, les cravates épaisses de buffle sont juste enfilées sur la lame, après rivetage de la soie. Je vais ouvrir un nouveau sujet pour faire profiter tout le monde du document de 1854 sur l'entretien des armes que je viens de dénicher (pour le point qui nous intéresse ici, faire une recherche sur le terme "cravate" dans ce document).

Cordialement, avec mes remerciements à Crabro0
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MessageSujet: Re: Sabre de cavalerie légère modèle an XI   Sabre de cavalerie légère modèle an XI EmptyDim 3 Fév 2019 - 18:03

Bonjour à tous,

Voici quelques photos du sabre briquet avec sa cravate "vieillie" (pas trop quand même !) mais pas "salie"
Sabre de cavalerie légère modèle an XI 00211
Sabre de cavalerie légère modèle an XI 00314
Sabre de cavalerie légère modèle an XI 00911

Bien cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre de cavalerie légère modèle an XI   Sabre de cavalerie légère modèle an XI Empty

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