Un sabre de hussards qui me pose questions

Bonjour à tou(te)s
Je viens d'acquérir un " Sabre de hussards modèle an IV, révolution " comme l'a baptisé mon vendeur.
La monture n'est pas poinçonnée.
La lame courbe à pan creux a une longueur de 81,2 cm, sa flèche est de 6,6 cm, sa largeur au talon est de 3,8 cm et elle est gravée " Répe " au revers, " Franse " au revers et " Klingenthal " au dos
Je me pose plusieurs questions :
- Compte tenu de la monture il me semble qu'il s'agit d'un modèle 1786 plutôt qu'an IV ?
- Suivant Ariés qui indique une flèche de 6,8 cm pour un sabre construit en 1790, le mien aurait il été construit durant cette année ?
- Comment se fait il qu'il n'y ai aucun poinçon sur la monture et la lame ?
Merci d'éclairer ma lanterne et bon dimanche

Bonjour,

Déplacement dans la rubrique dédiée.

Cordialement

Bonjour,

"Modèle an IV", ça n'existe pas, "modèle 1786" non plus. Ce sabre est une version révolutionnaire du modèle 1777. Il me semble très bien. Il est vrai que l'absence de poinçons est étonnante.

Ce sabre était affecté aux hussards et aux artilleurs à cheval.

On parle de "modèle 1786" parce que cette année-là, Gribeauval, premier inspecteur de l'artillerie, a fait réaliser un modèle étalon pour la manufacture de Klingenthal. Mais ce sabre était du modèle 1777. Il fait partie aujourd'hui des collections du musée de l'armée. Quant à l'appellation "an IV", je ne sais pas d'où elle vient !

Cordialement

Bonjour
Merci de vous intéresser à mon sujet ... et j'y perd mon latin !
B. Malvaux comme la Galerie de Mars et C. Aries parlent pourtant de " Modèle " pour les sabres de hussards.
L'origine du modèle 1786 est décrit par C. Aries dans son 1er fascicule de 1966
Mais bon ce n'est pas important.
Je reste impatient de recevoir des réponses à mes deux autres questions.
Bonne journée

La connaissance de ce modèle a évolué. Il est apparu en 1776 et a évolué de manière assez significative dès l'année suivante, d'où l'appellation "modèle 1777", qui n'a rien de réglementaire. Pour 1786, voir l'explication ci-dessus. Quant à "an IV", si quelqu'un a une explication...

bonjour,
plus d'infos ici pour le modele an iv http://fr.1001mags.com/parution/gazette-des-armes/numero-349-decembre-2003/page-30-31-texte-integral qui est post révolutionnaire et se caractérise par le remplacement de la fleur de lys sur la lame par REP FRSE (république française).
Cordialement.

bonjour,
il existe le modele de l'an 4(1794)lame courbe longueur de 81 cms a 89 cmps sur une face REP zt sur l'autre FRANse gravé et remplacant la grosse fleur de lys du modéle de 1786,la monture est la meme que le 1786,la chape et la bouterolle sont coupé en oblique,ce modele sera suivit de l'an 9.
sabre present au mussé des hussards de Tarbes,livre les pays de l'adour royaume du cheval.
donc l'an 4 existe bien,je vais envoyer la photo de la page du livre de suite,
cotrdialement

pour les poicons les faux en ont pleins.

je n'arrive pas a l'envoyer droit,je sais pas pourquoi,essaie de retourner la page,c'est un livre du mussé des hussards de tarbes de 1985,introuvable maintenant,le sabre est present dans les vitrines.
cordialement

victor, c'est de la bibliographie, ce n'est pas une source. Et d'ailleurs, l'auteur ne cite pas ses sources, pas plus que ne le fait Ariès.

Aucun règlement de l'époque ne parle de ces modèles an IV et an IX. Il n'est question que de sabre de hussard, sans mention de date.

En d'autres termes, on pourra parler de modèle an IV dès qu'on trouvera un écrit datant de l'an IV ou des années immédiatement postérieures décrivant ce sabre (document de manufacture, commande de l'Etat, etc.). Et encore : un simple changement de décoration ne justifie pas un changement d'appellation.

En revanche, l'appellation modèle 1777 repose sur une commande de l'Etat bien identifiée, retrouvée dans les archives du ministère de la guerre par Michel Pétard. Là, oui : c'est une source.

Cordialement

De plus, l'an IV, ce n'est pas 1794 comme le dit ce livre, mais l'année allant du 22 septembre 1795 au 21 septembre 1796. Il est inconcevable qu'on ait attendu si longtemps pour remplacer les fleurs de lis par "République française", la République ayant été proclamée le 22 septembre 1792 !

L'existence du sabre de hussard modèle an IX n'est pas non plus avérée.

bonsoir,
lis sont tous les deux,avec d'autres,expoxé a Tarbes,avec les nom an 4/9.
cordialement

Je ne dis pas le contraire, mais l'identification est fausse ! Le sabre étalon du musée de l'armée, fabriqué en 1786, est bien identifié comme modèle 1777. Quant à croire qu'on aurait attendu l'an IV pour remplacer les fleurs de lis par l'inscription "République française", cela ne tient pas debout ! Les symboles royaux ont été supprimés dès 1792. L'arme présentée par César est du modèle 1777, dont c'est une version révolutionnaire. Il a été fabriqué entre 1792 et 1801-1802.

César, votre sabre ne peut pas dater de 1790 : la République n'était pas encore proclamée.

Pour nuancer le propos au sujet de l'existence d'un "modèle an IV" : certains spécialistes appellent "type an IV" le sabre de hussard modèle 1777 muni de garnitures de fer et non de laiton. Toutefois, le changement de matière ne justifie pas un changement d'appellation, et aucun de ces spécialistes n'appuie cette référence à l'an IV sur une source officielle.

Mais je le répète : il est impossible que l'on ait attendu l'an IV pour faire disparaître les fleurs de lis. Je n'arrive même pas à comprendre comment un bourde pareille a pu être reprise et diffusée. Vous imaginez la manufacture d'Etat produire des sabres à fleur de lis pendant la Terreur ?

Voici le sabre modèle 1777 dans sa version étalon de 1786 :

https://basedescollections.musee-armee.fr/ark:/66008/20010?posInSet=41&queryId=da429c29-141b-42c5-8c0b-a2e323e3a09d

Cordialement

Merci pour toutes ces précieuses infos
Il reste que je suis pas rassuré sur l'authenticité de ce sabre car je crois savoir qu'il y a beaucoup de faux en circulation.
Il n'a pas de poinçon. En photos les gravures. Les monogrammes me semblent bien neufs pour un sabre de cet äge.
Qu'en pensez vous ?
Bien cordialement

En effet, les gravures "République française" ont l'air d'avoir été faites par un procédé mécanique et non à l'acide. Sur une gravure à l'acide, on observe nettement le tracé en pleins et déliés. Voir par exemple ici (le mieux est de télécharger l'image pour pouvoir l'agrandir):

https://www.bertrand-malvaux.com/en/p/31738/sabre-troupe-de-hussards-modele-an-iv-revolution.html

Il se pourrait donc en effet qu'il s'agisse d'une copie. D'autres avis seraient les bienvenus.

Cordialement

Bonjour,

Pardonnez mon indiscrétion mais l'avez-vous acheté sur Natura? En effet un sabre identique semble encore en vente. Je le suivais de loin et une somme de détails me questionnaient déjà.

Pour en avoir été témoin, j'ai connu un/des vendeurs qui refont eux-mêmes les gravures sur des lames nues afin d'en augmenter la valeur.
Pourrions-nous être dans un tel cas?
De plus le cuir du fourreau me semble particulièrement neuf.

J'espère que nous nous trompons...
Bien cordialement

Bonjour, apres avoir comparé la gravure avec des exemplaires authentiques , à mon avis c'est une copie.
cdlt

César Harmafeu a écrit:

Merci pour toutes ces précieuses infos
Il reste que je suis pas rassuré sur l'authenticité de ce sabre car je crois savoir qu'il y a beaucoup de faux en circulation.
Il n'a pas de poinçon. En photos les gravures. Les monogrammes me semblent bien neufs pour un sabre de cet äge.
Qu'en pensez vous ?

Bjr,
Je mes suis déjà fait reprendre sur ces gravures à l'écriture heurtée effectuées par des burins l'électrique. Impossible de faire entendre raison à mon contradicteur. Il n'y a pas photo comme on dit dans le langage courant lorsque l'on voit la qualité et la précision des gravures à l'acide.
Je ne m'intéresse pas aux sabres de cette époque et de hussard en particulier, car l'engouement qu'ils suscitent, c'est une beau modèle et le corps est plein de panache, entrainent une cote élevée et donc des possibilités importantes de production frauduleuse.
CDT

J'ai acheté ce sabre il y a quelques jours sur Proan et le même est à vendre sur Natura par le même vendeur. Les annonces sont toujours en ligne.
Le sabre qui m'a été vendu présente les défauts suivants par rapport à l'annonce :
- La lame, authentiquement ? estampillée " Klingenthal " sur le dos ne comporte aucun poinçon de contrôle ce qui me semble anormal,
- Les gravures ont été reprises mécaniquement,
- Le cuir du fourreau est postérieur,
- La garniture du fourreau, côté entrée cuvette, est mobile par rapport à l'ensemble ... et me voilà avec une bidouille payée 2700 euros ... sans facture !
A vot bon coeur !

César Harmafeu a écrit:

J'ai acheté ce sabre il y a quelques jours sur Proan et le même est à vendre sur Natura par le même vendeur. Les annonces sont toujours en ligne.
Le sabre qui m'a été vendu présente les défauts suivants par rapport à l'annonce :
- La lame, authentiquement ? estampillée " Klingenthal " sur le dos ne comporte aucun poinçon de contrôle ce qui me semble anormal,
- Les gravures ont été reprises mécaniquement,
- Le cuir du fourreau est postérieur,
- La garniture du fourreau, côté entrée cuvette, est mobile par rapport à l'ensemble ... et me voilà avec une bidouille payée 2700 euros ... sans facture !
A vot bon coeur !

Bjr Désolé pour vous, l'essentiel c'est qu'il vous plaise, car néanmoins il présente bien. Pouvez-vous m'indiquer le n° de l'objet sur NB. Il est étrange que le même vendeur ait à la vente 2 sabres identiques. C'est de l'industrie du faux. J'ai expliqué ci-dessus pour quelles raisons je ne m'intéresse pas à ce genre d'objet.
Cordialement

Bonjour. Quelle honte. Ce vendeur me semble être un pro non? Vous devez bien avoir une preuve de paiement et faire valeur votre droit de rétractation?

Le vendeur XXX - Edition par la modération pour éviter les tracas - après que je l'ai " assaisonné "
Oui je viens de faire valoir mon droit à rétractation auprès de Napo1er de Proan et ... c'est un crève coeur. Depuis le temps que je cherche ce sabre à un prix de " chrétien ".
Grands mercis à tous de vous être intéressés à mes doutes

César Harmafeu a écrit:

Le vendeur a retiré son annonce 8355269 après que je l'ai " assaisonné "
Oui je viens de faire valoir mon droit à rétractation auprès de Napo1er de Proan et ... c'est un crève coeur. Depuis le temps que je cherche ce sabre à un prix de " chrétien ".
Grands mercis à tous de vous être intéressés à mes doutes

Oui je viens de faire valoir mon droit à rétractation auprès de Napo1er de Proan et ... c'est un crève coeur. Depuis le temps que je cherche ce sabre à un prix de " chrétien ".
Grands mercis à tous de vous être intéressés à mes doutes[/quote]
Merci César Imperator d'avoir fait retirer son annonce. S'il vous reprend le sabre et vous rembourse, c'est très bien pour vous. J'ai déjà repéré ce vendeur de belles pièces et très chères sur NB. D'après ce que j'ai compris c'est un armurier du département des landes ou de la Gironde.
Je pense que vous finirez par trouver prochainement l'objet de vos rêves sur une bourse ou dans une vente aux enchères. Quand on met on prix aussi élevé rein ne vaut d'avoir la pièce en main.
CDT

il suffit de voir la finition des lettres , par ex le k ou le g de klingenthal par rapport a une gravure authentique, le ran de franse tres bas, ou encore la finition des lettres repe mais c'est pas mal fait quand meme!
cdlt

J'ai écrit à B. Malvaux pour lui demander de confirmer les contrefaçons de mon sabres afin d'alerter les sites Natura et Proan et obtenir l'interdiction d'accés à ces sites (XXX - Edition par la modération, pour éviter les soucis !)
En fonction des confirmations de mr Malvaux je me réserve la possibilité de déposer plainte pour faux et usage de faux.
Je vous tiendrai au courant.
Encore mercis et bon we

"Faux et usage de faux" ne s'applique qu'aux documents. Ici, juridiquement parlant, il s'agit d'une contrefaçon.

Cordialement

César Harmafeu a écrit:

Oui je viens de faire valoir mon droit à rétractation auprès de Napo1er de Proan et ... c'est un crève coeur. Depuis le temps que je cherche ce sabre à un prix de " chrétien ".
Grands mercis à tous de vous être intéressés à mes doutes

Bonsoir,
Si je peux me permettre, pour beaucoup moins cher, il n'est pas rare de trouver sabres du consulat et du 1er Empire dans les ventes aux enchères. C'est un peu au bonheur la chance mais si les acheteurs présents ne sont pas là pour ça, vous pouvez vraiment en trouver à bon prix et au moins, vous avez l'avis d'un expert/commissaire priseur.

Bonsoir,

D'abord merci de lire et accepter le règlement.