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 Sabre officier hussards Bercheny (?)

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MessageSujet: Sabre officier hussards Bercheny (?)   Sam 6 Avr 2013 - 10:13

Bonjour,
Je vous propose une petite étude de cas :

Description de l'objet



Deux questions se posent pour ce sabre
Est-il spécifique aux hussards de Bercheny ?
Lui trouver un fourreau
Sabre hussard Bercheny 1779
Musée Napoléonien de Fontainebleau. (avant sa fermeture)

Le second à partir de la droite

Le fourreau
Ma première idée était de modifier un fourreau modèle an XI mais la lame 825mm , flèche 50mm est plus longue et plus courbée.
Je connais qq'un qui peut le fabriquer mais le prix est prohibitif.
J'ai pensé à le commander en Inde, pays semble-t-il spécialisé dans les copies, mais je ne sais pas à qui m'adresser. Auriez vous des infos ?
Problème d'arithmétique
"connaissant le prix d'un ensemble "sabre fourreau" quel est le prix en % du sabre seul" ?

Merci de vos avis éclairés
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MessageSujet: Re: Sabre officier hussards Bercheny (?)   Dim 7 Avr 2013 - 9:54

J'aurais tendance a dire 60 à 70 %
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dbiker
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MessageSujet: Re: Sabre officier hussards Bercheny (?)   Mar 9 Avr 2013 - 16:33

Bjr,
Magnifique sabre, poignée avec arc de jointure style "à la Blücher" précoce ?
Il lui faudrait un beau fourreau cuir et laiton à une ou 2 crevé... ? ou un fourreau bois, entièrement habillé d'un feuille de laiton, ?
Si le fourreau bois peut se travailler assez aisément, qui peut ensuite l'habiller. Un artisan marocain.... un artisan tôlier français, voir dans un centre de FPA...
Au secours Christian.
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Crevette
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MessageSujet: Re: Sabre officier hussards Bercheny (?)   Mar 9 Avr 2013 - 17:30

Bonjour,
il existe un livre consacré spécifiquement aux sabres de hussards écrit par Michel Pétard, mais comme ça ne m'intéresse pas plus que ça je ne l'ai pas.
http://www.bertrand-malvaux.fr/p/745/les-sabres-des-hussards-l-histoire-des-des-sabres-des-hussards-de-louis-xiv-a-nos-jours.html

Aucune idée pour le fourreau.
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Sabre officier hussards Bercheny (?)   Mar 9 Avr 2013 - 21:28

Merci de vos avis,
Le fourreau est celui que l'on voit sur la photo prise au musée de Fontainebleau ( 2ème à droite ), donc en fer avec les pitons d'anneaux de bélière soudés. Autant dire, introuvable.
L'idée de modifier un fourreau modèle officier an XI est malheureusement à rejeter : Il est trop étroit du bout pour une lame en "queue de carpe".
Pas d'info sur les fabricants indiens ou chinois dont les produits inondent le marché? J'ai l'impression qu'ils sont capables de réaliser n'importe quoi ; à condition de n'être pas trop exigeants ; mais avec un bon plan...
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MessageSujet: Re: Sabre officier hussards Bercheny (?)   Dim 5 Mai 2013 - 15:01

Bonjour,
J'ai reçu mon Pétard "les Sabres des Hussards" , et je lai parcouru rapidement, ce qui me ramène à ma première remarque:
Aucun des sabres décrits dans l'ouvrage ne possède un arc de jointure "à la Blücher"
Et comme il y a eu des Hussards dans toute l'Europe de l'Ouest, et que je doute que cela puisse être une fabrication française, c'est qu'il aurait été fabriqué dans un autre pays.
Par contre il a pu être utilisé par un hussard étranger engagé dans les armées françaises ou simplement récupéré sur le terrain après une bataille..
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MessageSujet: Re: Sabre officier hussards Bercheny (?)   Ven 10 Mai 2013 - 7:55

Je suis d'accord, c'est une fabrication allemande. C'est écrit sur la lame "Schimmelbush & Sohn in Solingen" (sur ces sabres le nom du fourbisseur est sous les oreillons, donc difficile à déchiffrer )
On le voit bien sur cette photo d'un autre sabre trouvée sur le net

C'est vrai aussi que la forme de l'arc de jointure est typiquement germanique, quoi qu'assez peu accentuée.
Le sabre provient d'un grenier de l'Yonne où il devait dormir depuis longtemps. Certainement le sabre d'un ancêtre, ou peut-être, comme vous dites, un trophée.
Cependant il ne faut pas oublier que jusqu'à la Révolution, les régiments de hussards, étaient majoritairement recrutés et stationnaient en Alsace-Lorraine. J'ai lu que dans certains, les cavaliers ne parlaient pas le français ! ( mais on pourrait en dire autant des bretons ). Il n'y a donc rien d'étonnant à ce qu'ils aient achetés leur armes à Solingen.
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MessageSujet: Re: Sabre officier hussards Bercheny (?)   Ven 10 Mai 2013 - 9:16

Bonjour,
Schimmelbusch & Sohn
" Actif en 1844, date d'enregistrement à Solingen inconnue
Marquage: SCHIMMELBUSCH & SOHN / IN SOLINGEN , sur deux lignes parallèles.
On sait peu de chose de cette société qui a pu survivre durant les périodes de guerre Franco-Prussiennes, bien que l'on ait plus entendu parler de cette société depuis 1844.
Cette société est connue pour avoir posé ses marquages sur des armes proposées pour l'armé de l'état du Bayern, mais il est possible que ce soit purement et simplement un grossiste ou détaillant. "

Traduit de "The swords & Bayonet makers of Imperial Germany" de John Walter, 1973

Quant aux Hussards, regarde le petit post que j'ai écrit. Les 1ères compagnies et régiment ont été engagés par Louis XIII et Richelieu à partir de 1635, en tant qu'auxiliaires, et étaient appelé "hongrois" ou "allemands". Les 3000 cavaliers furent licenciés (renvoyés), en 1656 par Louvois.
En 1692 Louis XIV ordonne de créer autant de compagnies de "HOUSSARTS" que le nombre de réfugiés hongrois le permet.
Sous Louis XV le comte Ignace Stanislas de Bercheny offre ses services au Roi.
En 1779 7régiments de Hussards forment une arme autonome dépendant de la Cavalerie. Durant l'ancien régime ces unités d'élite forment une sorte de "Légion Etrangère" formée de réfugiés politiques (hongrois, polonais).... Ils sont prompts à déserter à la moindre occasion.
A partir de 1791 le recrutement est largement ouvert aux Français. En 1796, il y a 16 régiments.
C'est par le décret du 24 septembre 1803 que le 1er consul réorganise la cavalerie et fixe le corps des hussards à 10 régiments.

cdlt
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MessageSujet: Re: Sabre officier hussards Bercheny (?)   Ven 10 Mai 2013 - 9:55

En 1790, il n'y a plus que 6 rgts de Hussards
Cf l'extrait du JMO de 1790
Dbiker as tu vendu ton sabre 1854 , je pourrais être intéressé en définitive ?



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MessageSujet: Re: Sabre officier hussards Bercheny (?)   Ven 10 Mai 2013 - 10:12

Bjr Jlr

Oui, le colis est prêt, le chèque arrivé.... le sabre part dans le 30 (Gard)

Pour l'historique, j'ai simplifié toute cette histoire car les hussards ont eu bien des hauts et des bas. Je voulais seulement donner une vision globale de l'histoire des anciens Houssarts (étrangers).
Mais pour ce sabre plus particulièrement, il n'y a pas beaucoup d'indices sur ce Schimmelbusch. Epoque ? fin de l'ancien régime ou début 1800 ? Officier ou pas ?
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MessageSujet: Re: Sabre officier hussards Bercheny (?)   Ven 10 Mai 2013 - 14:20

Il devient urgent que j'achète le livre de Michel Pétard.Je ne suis pas expert en hussards.Mon truc, c'est plutôt les cuirassiers. Mes ces sabres m'étant arrivés par hasard, je m'y intéresse. L'introduction du livre du commandant Bucquoy, donne un aperçu de l'historique des hussards qui confirme vos propres sources.

Quant à mon sabre.
1 - Arc de jointure mis à part, il est en tout point semblable à celui du musée de Fontainebleau dont l'étiquette et le catalogue disent : No197 - Louis XVI, sabre des hussards de Bercheny 1779 sans autre précision.

Pourquoi 1779 ?
2 -Il semble que ce modèle ait connu un certain succès car l'on en voit de temps en temps sur les sites genre NaturaBuy ou Delcampe. Mais des modèles plus récents ( lame plus fine à l'extrémité ) ce qui me fait penser qu'il est resté longtemps en service, au moins jusque sous le consulat.
3 - Schimmelbusch & Sohn. Un petit coup de Google montre qu'il y a beaucoup d'articles traitant du sujet, dont au moins un livre sur ce fourbisseur.
http://www.amazon.de/Musterbuch-Kaufh%C3%A4ndler-Johann-Schimmelbusch-Solingen/dp/3980319636
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MessageSujet: Re: Sabre officier hussards Bercheny (?)   Mer 30 Oct 2013 - 11:54

Sur le livre de Lhoste, il y'a le croquis d'un sabre de Bercheny tout à fait different de celui-ci, je pense que ton sabre est un sabre d'officier de cavalerie légère autrichien, reconnaissable à son arc de jointure "à la Blücher" et pourvu de fourreau en fer.J'en ai deja vu un je ne sais plus ou sur le net, à la seule difference des oreillons arrondis

Parcontre c'est vrai que l'on en voit souvent sur les sites de vente avec garde en fer et fourreau en fer mais avec un arc de jointure classique, je pense que le fait qu'on en trouve en si grande quantité laisse à penser qu'ils ont été utilisé en France.
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MessageSujet: Re: Sabre officier hussards Bercheny (?)   Mer 30 Oct 2013 - 13:09

Bienvenue Nephy,
Bravo pour avoir rejoint la compagnie. L'empire à besoin d'un maximum de mordus.
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MessageSujet: Re: Sabre officier hussards Bercheny (?)   Jeu 31 Oct 2013 - 6:46

Merci Nephy de nous faire profiter de ton expertise ; et bienvenue au nouveau qui d'après ce que je vois n'a rien d'un "bleu".
Je ne penses plus que mon sabre soit un "Bercheny" . En revanche celui exposé à Fontainebleau porte bien la mention "Sabre hussard Bercheny 1779" . La différence est effectivement la forme de l'arc de jointure.
Depuis que je m'y intéresse j'en ai vu passer quatre ou cinq sur le net le plus souvent des versions plus récentes que le mien ( lame plus fine à l'extrémité ) ce qui fait même si je trouvais un fourreau il a peu de chances qu'il convienne. J'ai donc entrepris d'en réaliser un moi même.
Pas peur, moi !
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MessageSujet: Re: Sabre officier hussards Bercheny (?)   Jeu 31 Oct 2013 - 11:15

Merci pour l’accueil, je suis très heureux de rejoindre votre petit cercle de passionné et de pouvoir partager avec vous Smile.

Mes connaissances sur le sujet restent modestes et dépendent de la doc dont je dispose et de ce que j'ai pu voir à droite à gauche, cependant j'adore chercher et en savoir un maximum sur ces témoins de l'histoire qui nous intéressent tant.

Super projet pour ton fourreau ce n'est pas une mince affaire je te souhaite beaucoup de courage dans sa réalisation.

Je sais qu'a la veille de la revolution, la manufacture de Klingenthale à des soucis pour fournir et que en 1793 il y'a eu un arrêt de la production pendant un moment durant ces périodes des régiments ont du être équipé par des sabres issus du commerce.On peut peut etre imaginer que ces sabres de cavalerie légère à fourreau metallique et à l'allure germanique ont été utilisé à cette période, ils ont tous pour point commun leurs lames provenant de Solingen.

Que le sabre de fontainebleau soit étiqueté Bercheny veut peut etre dire que ce sabre était utilisé par un hussard de Bercheny mais pas forcement un modèle de sabre que l'ont retrouve que dans ce régiment?simple supposition
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MessageSujet: Re: Sabre officier hussards Bercheny (?)   Lun 28 Juil 2014 - 15:44

Le sabre avec  le fourreau "do it myself" . En bonne compagnie.
Vue de loin il fait impression.

Je vous promet des photos prochainement ; ainsi qu'un post décrivant le chantier.
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MessageSujet: Re: Sabre officier hussards Bercheny (?)   Lun 28 Juil 2014 - 17:23

En effet, de loin, il fait un super effet.
Donc, de loin, un grand BRAVO pour ta réalisation   
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MessageSujet: Re: Sabre officier hussards Bercheny (?)   

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