Sabre de bord modèle 1833

Bonjour Cave Canem,

Merci pour ces textes descriptifs du ceinturon et du porte-fourreau.

Effectivement, dans les années 1880, le ceinturon et le porte fourreau semblent toujours être du modèle de 1847.
Seul l'étui douille à été adopté pour le revolver de marine modèle 1858.
Le pistolet modèle 1837 possédant un crochet pour être accroché au ceinturon.

Je pense que jusqu'en 1903, c'est toujours ces effets qui seront utilisés:

Les marins au siège de Paris - 1871, Par Pierre Albert Leroux


Le siège de Paris (allégorie), par Ernest Meissonier (1884)

détail des marins:



Le Monde Illustré numéro 1844, du 30 Juillet 1892:


ou encore:
Le Petit Journal, supplément illustré du 11 Août 1895, représentant l'accident sur le navire de guerre français "Bouvines" (Oswaldo Tofani):

Bonjour,

Toujours à la recherche d'informations sur ce sabre de bord modèle 1833, je viens de tomber sur cette curiosité:


Passé en vente aux enchères le 02 Avril 2008.
Description:
Sabre d'abordage modèle 1833 à système, poignée équipée d'un pistolet à silex, canon rond et gravé sortant de la coquille sur le côté droit ; lame gravée sur le dos : "Manufre Rle de Châtellerault août 18.." et d'une ancre sur chaque face ; fourreau de cuir à deux garnitures en laiton, chape modifiée sur le devant pour recevoir le canon du pistolet et équipée d'un passant de fixation vertical ; longueur 84,5 cm Époque Louis-Philippe. Bon état.

Le sabre est bien réglementaire, mais la modification ne l'est pas...
L'insertion d'un mécanisme à silex au lieu de la percussion est un choix plutôt bizarre à cette époque...

(source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

Bonjour,
oui, ça sent le "montage marchand"...
Je ne vous parle même pas la prise en main !

Effectivement, ce sabre étant déjà lourd, il va falloir modifier la façon de le tenir, et ce ne sera pas très pratique...
De plus, le pontet vertical, ca va plutôt être compliqué pour l'attacher au porte-fourreau!

Je ne pense pas à un montage récent (quoique les photos ne permettent pas de voir les détails de près), mais plutôt à un essai, sans avenir...

Certainement pas un essai militaire... Plutôt un truc pour la chasse au pigeon

CAVE CANEM a écrit:

Certainement pas un essai militaire... Plutôt un truc pour la chasse au pigeon

Bonjour,

je plussoie


Mais quand même,  estimé 1800 - 2200€ pour un résultat de 4800€ sans frais    


Cordialement

Oui...
Ca fait cher pour un objet, dont on est pas sûr de la provenance...

Blanchiment d'argent ? Belle pêche pour le CP , il peut remercier l'expert

CAVE CANEM a écrit:

Bonjour,
je n'ai pas de photos de ces équipements, mais voici les dimensions et caractéristiques données dans le devis des effets de grand équipement en usage dans les différents services de la marine du 31 mai 1847

Pour le ceinturon :



et pour le porte sabre d'abordage :

Bonjour,

je rebondis sur votre poste, il me semble que ce sont des extraits du JMO de 1847 visiblement. Avez vous un lien où l'on peut trouver l’intégralité de ce JMO ? Avec quelques amis, nous le recherchons sans succès depuis des mois et un nombres d'heures incalculables sur Gallica...

Bonjour,

Je n'ai pas ce document complet non plus...
Le devis des effets de grand équipement en usage dans les différents services de la marine du 31 mai 1847 dont parle notre ami Cave Canem est accessible ici:
Google Book

Mais si quelqu'un possède un lien pour accéder à ce JMO de 1847, je suis preneur aussi!

Bonjour,
les textes que j'avais mis en extrait ne sont pas tirés du JMO (ministère de la Guerre) mais des Annales Maritimes & Coloniales (ministère de la Marine et des Colonies).
Pas de lien vers une numérisation du JMO de 1847, mais pour les annales de cette même année, oui :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

A partir de la page 848.
En règle générale si vous cherchez un texte officiel sur la Marine, pas la peine de chercher dans les JMO, allez directement aux AMC

Merci beaucoup à vous deux pour les liens ! ça m'avance énormément.

Avec plaisir !

Je me permet d'abuser : connait-on des exemplaires de porte-sabre d'abordage d'origine ?
J'ai cherché une photo d'un exemplaire, sans aucun succès.

Lestat a écrit:

Je me permet d'abuser : connait-on des exemplaires de porte-sabre d'abordage d'origine ?
J'ai cherché une photo d'un exemplaire, sans aucun succès.

Ca fait des semaines que je cherche une photo d'un modèle original...
Je trouve des ceinturons de marine (souvent appelés ceinturon d'infanterie coloniale), mais pas de porte-fourreau original pour la cuillère à pot...

J'ai commandé Le sabre d'abordage - histoire du sabre de bord de la marine française, de Louis XIV à la Troisième République, de Michel Pétard, en espérant qu'on en voit un dedans...

Sinon, il faudrait trouver un collectionneur d'uniforme de la Royale, qui aurait peut être ça en réserve...

Mais si vous trouvez, n'hésitez pas à partager ici!

Quentin1873 a écrit:

J'ai commandé Le sabre d'abordage - histoire du sabre de bord de la marine française, de Louis XIV à la Troisième République, de Michel Pétard, en espérant qu'on en voit un dedans...

Tu vas être déçu, me plonger dans ce livre a été mon premier réflexe, mais il n'y a rien.

Rassure-toi, je ne l'ai pas commandé que pour ça!
Mais j'espérais quand même en trouver un dedans...

Bonsoir,
je n'ai pas de pf de sabre , mais celui-ci pour baïonnette donne une idée. C'est quasi la même forme dans des dimensions différentes (dans les proportions d'un porte-sabre d'infanterie 1831 par exemple). Il est formé d'un pendant replié pour la ceinture et l'autre extrémité du pendant comporte un gousset pour y passer le fourreau.

Bonjour,

Merci Cave Canem pour cette photo.
Sur pas mal de photos de ce post, on peut voir à quoi il ressemble.
Contrairement au modèle que vous venez de mettre en photo, il contient une boucle en laiton, afin d'accrocher la languette de pontet du fourreau.

Bonjour,
le règlement de 1847 indique bien que le porte fourreau du sabre d'abordage (idem pour la baïonnette et le poignard) est muni d'un bouton double et pas d'une boucle. Les sanglons des fourreaux comportent une boutonnière pour les assujettir au bouton du pf.





Avant cette modification de 1847, les chappes de fourreaux des sabres d'abordage étaient à bouton, c'est clairement marqué dans le texte, et les pf comportaient une fente pour y passer ce bouton.
La boucle de cuivre ne servaient que sur les pf des sabres 1816 (briquets)des maîtres.

Bonjour,
Merci Cave Canem pour cette précision.

Sur la gravure de A.Brun "Matelot en tenue de branle-bas de combat vers 1880" (voir en page 1 de ce sujet), j'étais persuadé de voir une boucle...

En fait, en y regardant mieux, on dirait un porte-fourreau de baïonnette Chassepot (mle 1866): accroche à 2 passant et boucle de maintien du fourreau. Bizarre

Mais effectivement, la description du règlement de 1847 est sans équivoque...

CAVE CANEM a écrit:

Bonsoir,
je n'ai pas de pf de sabre , mais celui-ci pour baïonnette donne une idée. C'est quasi la même forme dans des dimensions différentes (dans les proportions d'un porte-sabre d'infanterie 1831 par exemple). Il est formé d'un pendant replié pour la ceinture et l'autre extrémité du pendant comporte un gousset pour y passer le fourreau.

Merci beaucoup pour cette photo, ça donne une bonne idée de comment c'est conçu.
Je vais me lancer dans la fabrication d'un porte-sabre, j'ai déjà fait un prototype en carton en partant des dimensions donné dans le lien que vous nous avez partagé, ça semble prometteur.

Bonjour Lestat,

J'avais aussi dans l'idée d'en réaliser un...
Quel cuir utilisez vous?

je serai intéressé par des photos!


Toutefois à la différence du modèle de porte-fourreau posté plus haut par Cave Canem, les gravures d'époque montrent une autre différence:
le bas du porte fourreau n'est pas arrondi, mais droit pour le sabre d'abordage mle 1833.

Bonjour à tous,

réalisation d'un porte-sabre d'abordage d'après le JMO de 1847 posté ici :









J'ai utilisé du cuir de vachette de 3mm, c'est se que l'on utilise pour pratiquement toutes nos reproductions d'équipements militaire en cuir XIXeme et XXeme.

Comme Quentin, je recherche des infos sur la dragonne en ganse.

Bonsoir,

Beau travail, vous voilà paré pour l'abordage !

Bien cordialement.

Bonjour à tous,
bravo pour ce post trés interessant,il ne me reste plus qu'a trouver un beau sabre d'abordage,le porte sabre viendra aprés!!!!
Laurent

Lestat a écrit:

Bonjour à tous,

réalisation d'un porte-sabre d'abordage d'après le JMO de 1847 posté ici :









J'ai utilisé du cuir de vachette de 3mm, c'est se que l'on utilise pour pratiquement toutes nos reproductions d'équipements militaire en cuir XIXeme et XXeme.

Comme Quentin, je recherche des infos sur la dragonne en ganse.

Bonjour,

Merci beaucoup pour le partage de cette réalisation!
J'ai beau chercher (je suis rentré en contact avec des collectionneur marine, le conservatoire des uniformes de la marine, ...) personne ne peux en présenter un! idem pour la dragonne!

J'ai aussi essayé d'en fabriquer un, de mon côté (en simili cuir, pour le premier essai, plus facile pour les points de couture), et une fois porté, il est à noter que la garde étant très large, il y a une sacré pliure sur ce porte fourreau:
(c'est un test, je sais que je suis loin de l'original!)



Concernant la dragonne en cuir, je pense en avoir vu une, il y a des années sur Delcampe, accompagnant un sabre d'officier d'infanterie mle 1882 de la manufacture George Pagé, mais je n'arrive pas à remettre la main sur l'annonce...
Elle ressemblait au modèle d'officier d'infanterie, mais avec le cordon (cuir) plus large, et percé pour passer dans un bouton. Cuir noir. Je continue à chercher.

Concernant la dragonne en raban, jamais vu non plus. Je pense qu'elle était fabriquée à l'initiative du capitaine d'arme.
J'en ai "fabriqué" une, mais c'est plutôt une "vue d'artiste" qu'autre chose...
Raban en chanvre goudronné, noué à l'aide d'un nœud de Bosco, et un coulant en boule de touline:

Bonsoir,

Les lots 373 et 374 de la vente Tessier Sarroue du 22 février 2023 montrent des portes sabre sur des sabres de bord 1833.

Sans préjuger de l'authenticité de ces pièces, voici les photos:  

Bonjour

Beau sabre (bel état) et post qui "rafraichit" avec pertinence ce qui a déjà été écrit sur ce sabre 1833.
Je voulais simplement revenir sur un point: son prix. Voilà l'exemple même d'une arme ancienne qui a vu son prix s'envoler ces derniers temps. Conséquence comme toujours de l'offre et de la demande certes, mais aussi, effet pernicieux du net qui affiche une fois un tel sabre à un prix prohibitif et du coup, on en voie peu à peu fleurir d'autres qui flirtent avec ces mêmes tarifs délirants. La loi du nombre agissant sur le subconscient des acheteurs potentiels, et voilà ce brave 1833, propulsé vers des éthers tarifaires devenus la "nouvelle norme", pourtant sans commune mesure avec sa réelle rareté.
Ceci pour l'aspect "raison" d'un tel achat. Mais il est tout aussi vrai que le "coup de chaud"( lorsque l'oeil se pose sur ce type de sabre), est parfaitement recevable, qui nous fait surpayer sans trop de regrets ce bel objet que nous aurons plaisir à caresser du regard, l'âme perdue dans l'évocation de la mêlée d'un abordage.

Le prix s'oublie (enfin, pas toujours!) mais le rêve du coup, a pris de la consistance.

Cordialement