Sabre d'officier de chasseur, dit "des chasseurs de vincennes"

Bonjour,

Aujourd'hui, présentation du petit dernier arrivé à la maison!

Un sabre fantaisie d'officier d'infanterie du modèle 1837, à l'origine pour les chasseurs de Vincennes (1837 - 1842), puis chasseurs d'Orléans (1842 - 1848), puis pour les chasseurs à pied.

Officier des chasseurs d'Orléans en 1848 (d'après Janet Lange):


Gros plan sur son sabre:

(source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

Ce type de sabre à été longuement débattu sur ce sujet: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] . On y trouve pas mal de modèles existants, et des variantes très intéressantes.

Celui que je viens d'acquérir est un modèle plutôt tardif:
- fourreau à 1 anneau de bélière, donc utilisation après 1882, mais il est plus ancien: fabrication entre 1845 et 1861. Le second anneau de bélière aura été enlevé en 1882.
- monture avec un décor plus "brut" que les premiers modèles
- cravate en cuir

Toutefois, il à une particularité intéressante: la lame est signée de la Manufacture d'Armes de St Etienne, ce qui n'est pas courant!

On retrouve dessus:
- coquille biface
- lame du modèle: jonc sur le dos de la lame et langue de carpe en pointe de la lame

Les marquages sur la lame (Les poinçons sont de Châtellerault):
- poinçon B étoilé dans un ovale: Joseph Ambroise Bisch, contrôleur de 1ère classe de 1844 à 1854 et contrôleur principal  de 1854 au 03/01/1861.
- poinçon B dans un écu: François Antoine Bisch, réviseur du 19/04/1845 à 1860, puis contrôleur de 2e classe du 24/07/1860 au 02/09/1864.
- "??? de La Manufacture d'armes de St Etienne", très probablement pour "Félix Escoffier entrepreneur de La Manufacture d'armes de St Etienne"

Le sabre après restauration:



Après un premier nettoyage, place aux photos!















Après nettoyage et polissage léger du fourreau:



Et remise en place d'un filigrane:



(ici, avec un [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], un [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et un [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien])


Et puis, comme à mon habitude, quelques comparaisons avec des sabres d'officier d'infanterie contemporains:
- sabre d'officier d'infanterie modèle 1821 ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )
- sabre d'officier subalterne d'infanterie modèle 1845 à fourreau en cuir et laiton, fabrication Châtellerault Septembre 1855 (voir [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )
- sabre d'officier subalterne d'infanterie modèle 1845, modifié 1855, à fourreau fer 2 anneaux, fabriqué par Jules Manceaux (voir le lien ci-dessus)
- sabre d'officier supérieur d'infanterie mle 1855 (Châtellerault, Juin 1876)
- sabre fantaisie d'officier d'infanterie modèle 1882, variante pour l'armée d'Afrique (voir [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )
- sabre d'officier d'infanterie modèle 1882





Et un ensemble infanterie XIXe:
- sabre briquet type an IX, pour la Garde Nationale (voir [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )
- sabre briquet allégé type an XI, pour la Garde Nationale
- baïonnette modèle 1816
- sabre d'officier d'infanterie modèle 1821
- sabre des troupes à pieds mle 1831, de 1832 (voir [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )
- sabre mle 1837 d'officier des chasseurs de Vincennes
- sabre d'officier subalterne d'infanterie modèle 1845 à fourreau en cuir et laiton, fabrication Châtellerault Septembre 1855
- sabre d'officier subalterne d'infanterie modèle 1845, modifié 1855, à fourreau fer 2 anneaux, fabriqué par Jules Manceaux
- sabre d'officier supérieur d'infanterie mle 1855 (Châtellerault, Juin 1876)
- sabre-baïonnette mle 1866 Chassepot (Manufacture impériale de St Etienne, Septembre 1870)
- sabre fantaisie d'officier d'infanterie modèle 1882, variante pour l'armée d'Afrique (voir [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )
- sabre d'officier d'infanterie modèle 1882
- épée du corps médical du modèle du 19 mars 1872 (fabrication postérieure à 1884) (voir [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )





Un autre modèle, avec lame de Châtellerault de l''entrepreneur Auguste Chassepot, et plus d'infos sur le modèle: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonjour, superbes sabres.
Cordialement

Merci Toto WW2!

Bonjour,

Superbe lot de lames !
Concernant les sabres modèle 1882, à quoi reconnaît-on celui pour l'armée d'Afrique ? Je vois sur la photo qu'il est légèrement plus long, mais je suppose qu'il y a d'autres signes distinctifs.

Nico

Peco a écrit:

Bonjour,

Superbe lot de lames !
Concernant les sabres modèle 1882, à quoi reconnaît-on celui pour l'armée d'Afrique ? Je vois sur la photo qu'il est légèrement plus long, mais je suppose qu'il y a d'autres signes distinctifs.

Nico

merci Peco,

Pour répondre à votre question: le modèle dit "des troupes d'Afrique" possède souvent une lame différente, la monture est en fer, et le fourreau est à 2 anneaux de bélière.
Je vous invite à aller voir directement ici: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , vous aurez toutes les réponses à vos questions sur ce modèle un peu particulier. En effet, le sabre mle 1882 est inspiré des sabres fantaisies dit "des troupes d'Afrique". Or, ici, c'est une variante du mle 1882, sur le modèle des troupes d'Afrique. C'est donc un joli paradoxe!

Merci pour les explications.

Nico

Bonsoir Quentin

Quel plaisir, on ne se lassera jamais , magnifique fratrie
merci du partage

Merci Evogled!

Bonjour:
Magnifique ensemble très représentatif du XIX siècle.
Conserver ces sabres, propres, classés et étudiés, c'est conserver l'Histoire.
Félicitations.

Bonjour,

Très joli sabre et surtout très jolie garde bien ouvragée (pommeau)

Et bien sûr belle brochette de sabres du XIXème siècle

Bien cordialement

Merci à vous 2!

Effectivement, l'ensemble des sabres d'officier d'infanterie XIXe se complète petit à petit...

Je cherchais ce modèle des chasseurs à pieds depuis pas mal de temps!

Bonjour,

Après quelques recherches, je viens de trouver un autre sabre avec des marquages similaires:
Présenté comme un sabre d'officier de cavalerie légère mle 1822.

- dos de la lame: " F. Escoffier Entrepreneur de la Manufacture d’Armes de St-Etienne"
- poinçons sur la lame: un ovale avec un B surmonté d’une étoile et un en forme d’écu avec un B




(source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

il est d'ailleurs intéressant de noter que les poinçons sont présents sur:
- la base de la lame
- la monture
- le fourreau




Les entrepreneurs étaient des personnes auxquelles l'État concédait l'exploitation d'une manufacture d'armes.
Félix Escoffier fut l'entrepreneur de la manufacture d'armes de Saint-Étienne de 1852 à 1873.
Il avait la charge de coordonner la production d'éléments d'armes pour la manufacture chez les armuriers civils de la région de St Etienne ainsi que la production de certaines autres pièces au sein même de la manufacture et d'en faire réaliser l'assemblage final en manufacture des armes destinées à l'armée. Les armes finies où certaines de leurs pièces étaient ensuite soumises à des contrôles rigoureux par des contrôleurs militaires attachés aux manufactures. En marge de la production réservée à l'État, les entrepreneurs pouvaient faire fabriquer un petit nombre d'armes du type réglementaire ou proche de ce dernier, sous leur nom propre, pour les vendre dans le domaine civil.

Si quelqu'un à un tableau des poinçons des contrôleurs de St Etienne, pour affiner la datation, je suis preneur.
J'ai déjà ces tableaux pour Klingenthal et Châtellerault, mais pas pour St Etienne...

Peut être un premier élément de réponse ici: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ? La lame ne serait donc peut être pas de St Etienne, mais de Klingenthal ou Châtellerault, ensuite marqué et St Etienne, par Félix Escoffier...
Edit: Il s'agit bien des poinçons de Châtellerault, voir ici: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Dans tous les cas, mon sabre est bien un modèle des chasseurs à pieds, sur le modèle des chasseurs de Vincennes, et il est né avec un fourreau à 2 anneaux. Le second ayant été très probablement enlevé en 1882.

Bonjour,

Personne pour le tableau des poinçons des contrôleurs de St Etienne, pour affiner la datation ?

Bonjour,

Beau sabre et belle collection

Merci Bibine05 !

Bonsoir Quentin1873,

belle collection de sabres.

C'est peut-être juste une impression, mais est-ce que le filigrane manque sur la plupart de ces sabres ?
Je sais que ça déjà été une idée que certains officiers enlevaient le filigrane.

Bonjour,

Effectivement, sur mes 7 sabres d'officier d'infanterie, seul un possède encore son filigrane: le modèle fantaisie d'officier d'infanterie modèle 1882, variante pour l'armée d'Afrique.

Alors que sur mes sabres de cavalerie (officier et troupe), ils le possèdent encore tous.

Peut être une utilisation plus intensive, et une donc usure prématurée du filigrane. Ou alors, comme vous dite, ces filigranes ont été enlevés, mais pour quelle raison ?

Il va falloir que je me penche sur le sujet, et que je refasse ces filigranes...

Quentin1873 a écrit:

Bonjour,

Personne pour le tableau des poinçons des contrôleurs de St Etienne, pour affiner la datation ?

Bonjour,
La lame vient bien de Châtellerault : le B étoilé dans un ovale est du contrôleur J.A. Bisch, contrôleur de 1ière classe du 16/02/1844 au 31/01/1861. Le B en écusson est de F.A Bisch, contrôleur de 2ième classe du 14/02/1854 au 02/09/1864.

Bonjour,

Merci Matkap.

A force de recherches et un peu d'aide sur le forum, c'est aussi ce que j'avais fini par trouver:

- poinçon B étoilé dans un ovale: Joseph Ambroise Bisch, contrôleur de 1ère classe de 1844 à 1854 et contrôleur principal  de 1854 au 03/01/1861.
- poinçon B dans un écu: François Antoine Bisch, réviseur du 19/04/1845 à 1860, puis contrôleur de 2e classe du 24/07/1860 au 02/09/1864.

Et en regardant d'autres lames marquées "Félix Escoffier entrepreneur de La Manufacture d'armes de St Etienne", on y trouve aussi des poinçons de Châtellerault.
Monsieur Escoffier s'approvisionnait donc en lames auprès de Châtellerault, et faisait ensuite marquer sa raison sociale sur le dos des lames des sabres qu'il commercialisait.

Bonjour
Zut, je n'avais pas vu qu'il y en avait un d'officier sup. à vendre aujourd’hui, il est parti pour 220 €
Quelque capture

Daniel78 a écrit:

Bonjour
Zut, je n'avais pas vu qu'il y en avait un d'officier sup. à vendre aujourd’hui, il est parti pour 220 €
Quelque capture

Bsr Daniel,
Il ne faut pas regretter ce sabre dont la coquille est considérablement usée. On peut d'ailleurs se demander ce qui est arrivé à ce sabre, car c'est la seule partie, à priori, qui semble avoir été aussi usée de la monture. Il a même conservé son filigrane argenté. Cela étant dit, j'ai déjà vu plusieurs de ces sabres à 6 coqs sur les hampes des drapeaux, contrairement aux autres sabres d'officiers supérieurs d'infanterie ils ont le plus souvent une lame légèrement courbe du modèle  des officiers subalternes et non longue et droite.
Regarde les sabres suivants, on peut donc les trouver en bien meilleur état même s'ils sont rares.

Tout d'abord un sabres vendu à Troyes  le 17/11/2020


Le mien




et voici le plus beau, celui d'un ami, grand collectionneur,  sans doute le 1er des modèles avec son fourreau en cuir





Bien cordialement
Jean

Daniel78 a écrit:

Bonjour
Zut, je n'avais pas vu qu'il y en avait un d'officier sup. à vendre aujourd’hui, il est parti pour 220 €
Quelque capture

Bonjour,

Comme le dit Jean, il ne faut pas avoir de regrets pour celui-ci.
Décor de la coquille très très usé, bague entre la poignée et la monture cassée (on ne le voit pas sur vos photos, mais une photo de la vente le montrait bien), on ne voyait pas la lame sur les photos, monture tordue (légèrement) sur la branche de garde principale ...
certes, c'était un modèle à 6 drapeaux avec coqs à la place des pointes de lances, mais qui serait resté très usé une fois un bon nettoyage fait.
J'ai hésité, hier, à enchérir dessus, et puis je ne l'ai pas fait.
Il est parti à 220€ au marteau (+25% de frais).

Il possédait quand même une curiosité: un contre plateau assez développé par rapport aux modèles des chasseurs qu'on croise d'habitude.

Bonsoir  à tous,

Ah le sabre de chasseurs de Vincennes , que c'est beau . Mais pas facile à trouver dans de superbe état.

Voici le mien fraichement acheté en octobre  2021 en Normandie.

Pas encore nettoyé , je verrais cela entre noël et le jour de l'an .



Bonne soirée
Choumac

choumac a écrit:

Bonsoir  à tous,

Ah le sabre de chasseurs de Vincennes , que c'est beau . Mais pas facile à trouver dans de superbe état.

Voici le mien fraichement acheté en octobre  2021 en Normandie.

Pas encore nettoyé , je verrais cela entre noël et le jour de l'an .
Bonne soirée
Choumac

Bonsoir CHoumac,
Le tien n'est pas mal du tout , on voit nettement la différence avec celui de la vte de Grenoble. BIen débarassé des dépôts de ce satané miroir, il aura fière allure.
AMicalement

Bonjour,

Une variante intéressante d'un sabre d'officier des chasseurs:

- Monture argentée
- Contre plateau différent des modèles habituels
- fourreau en fer, recouvert de cuir (disparu), avec 3 garnitures
- lame droite triangulaire, type Préval
- calotte au cor

Bonsoir Quentin,

effectivement très surprenante variante que ce sabre.
il manque les étoiles sur le plateau.
Jamais vu celui-la...

voici après quelques heures de travail la garde de mon chasseurs de Vincennes pour un officier supérieur avec les coqs.





et voici une garde pour officier de luxe car les motifs sont aussi a l'intérieur de la coquille.



Bonne soirée
Choumac

choumac a écrit:

Bonsoir Quentin,

effectivement très surprenante variante que ce sabre.
il manque les étoiles sur le plateau.
Jamais vu celui-la...
Choumac

Bjr Quentin et Choumac,
SI vous vous reportez aux pages 140 et 141 du T1 1830-1870, vous y verrez plusieurs montures identiques mais en laiton doré.
Amicalement.
Jean
PS: dans ce sabre qui va passer à Boulogne les 3 garnitures sont en laiton argenté, j'imagine que sur le métal du fourreau elle ne doivent pas être très visibles. Je me demande si ce fourreau ne devait pas être recouvert de cuir à l'identique des premiers modèles d'officier d'infanterie de marine?

Bonsoir,

@Choumac: très beau travail de nettoyage...

Effectivement le modèle que j'ai posté n'a pas d'étoiles.
Cette forme de garde se trouve, mais j'ai l'impression qu'elle est plus rare.

@Chape48: Oui, ici, c'est le côté argenté de la monture qui est atypique!
Concernant le fourreau, c'est aussi ce que je pensais: parties métalliques recouvertes de cuir, avec seulement les 3 garnitures qui ressortent. il n'y en a plus trace, mais vu l'oxydation et la forme des garnitures, ce doit bien être ça.