forte épée 1734

Bonjour,
Après les fortes épées 1750, les variantes à branches latérales dites d'officier 1750 et les fortes épées multibranches sur le modèle 1734 je vous présente mes fortes épées 1734.
Donc il s'agit d'une poignée en laiton avec plateau avec deux pontats asymétriques, une branche de garde, un pommeau rond pour la troupe et à facettes pour les gradés(?), une fusée en bois recouverte de filigrane en laiton avec deux viroles en laiton. La lame est à deux tranchants avec un méplat médian.
Idéalement on trouve un marquage régimentaire sur le méplat.
Mon expérience me fait dire que c'est l'arme la plus rare en forte épées réglementaires françaises. En trente ans de recherche j'en ai vu beaucoup mais presque aucune ne correspond au critères annoncés par Michel Pétard dans ses articles. Les armes avec marquage régimentaire en bon état sont plus rares à mes yeux que les sabres napoléoniens de grenadiers à cheval de la garde.
L'arme de gauche (non réglementaire) avec un pommeau à facettes porte le marquage de " Pour le Roy Dauphin Dragons" sous les armes de France.
L'arme de droite correspond absolument au modèle de 1734 avec d'un côté les armes de France et de l'autre côté Manufacture Royale d'Alsace. Ce marquage est celui du début de la Manufacture de Klingenthal. Cette arme a été le déclic pour ma collection , je l'avais acquise en vente en Bavière.

Voici une photo des deux plateaux de garde. Celui de l'arme de gauche de gradé est moins élégant, plus plat est plus pointu.



On voit bien la différence entre les deux pommeaux. Celui de gauche d'officier est à huit facettes. Je ne sais d'ailleurs pas pourquoi on attribue les armes à pommeau à facettes aux officiers. Il est vrai que souvent elles sont plus fines.



Puis voici mes deux fortes épées 1734 en compagnie de leur petite cousine, un sabre de dragon 1750.


Les mensurations des armes sont les suivantes.
Dauphin Dragon: longueur totale 106,5cm, longueur lame 90cm , largeur lame 3cm.
Manufacture Royale: longueur totale 106,5cm, longueur lame 89,3cm, largeur lame 3,5cm.

Comme dit dans un post précédent, le modèle 1734 est mon préféré. Il allie force, élégance et légèreté. Les lames à deux tranchants et à plat médian sont très belles. Je vous en présenterai plusieurs plus tard.

SI VOUS AVEZ DES ARMES SIMILAIRES, MONTREZ LES NOUS. PARTAGEZ VOS PIECES POUR QUE L'ON PUISSE APPRENDRE.

J'espère que ce post vous plaît.
Cordialement.  Ps09

Bonjour,
de superbes armes, effectivement un modèle rare.
Voici deux photos de son prédécesseur à pontat simple utilisé avant le règlement de 1734.





Et tant qu'on y est, le dit règlement :




Un texte suffisamment imprécis comme toujours à l'époque pour accepter de multiples variantes de fabrications.

Merci pour ces photos d'un modèle aussi rare avec le filigrane laiton.
On trouve beaucoup de forte épées à pontat simple avec la fusée en laiton de différentes formes. Les lames sont normalement comme la votre ou de Solingen avec incrustations (Tauschierung) en laiton.

Ce texte est très intéressant mais je ne comprend pas la phrase: Le pontier sera couvert d'une coquille de la largeur de la lame.

Espérons que d'autres membres du forum montrent leurs pièces.
Ps09

Je vous présente des lames du modèle à deux tranchants et méplat médian

Voici le côté opposé a l'inscription : MANUFACTURE ROYALE D'ALSACE sur la forte épée 1734


Une variante très artisanale

en haut une lame d'officier du régiment Penthièvre Cavalerie provenant de Solingen. Le fond des gravures à l'acide sont dorés.


une lame de forte épée du régiment Dauphin Cavalerie

Une lame sur une forte épée dite de carabinier, poignée 1734 avec coquille latérale et pommeau en forme de coquille.


une lame classique passe partout pour forte épée de cavalerie



J'en ai encore plusieurs . J'ai mal rangé les photos, je ne les trouve pas pour le moment.

A vous de jouer.

Ps09

Je me demande si la description de la poignée dans le règlement de 1734 ne correspond pas à celle du modèle précédent à pontat simple, de forme ovale finissant en pointe...
Le pontier serait alors la pièce de cuivre située au ras de la lame pour couvrir l'entrée du fourreau, comme sur mes photos...

Superbe collection de marquages

Bonjour,

Voici encore deux lames de troupe de cavalerie.

Ici une lame classique avec les armes de France et la devise "Vive le Roy"



Ici le motif des armes de France est répété des deux côtés

et pour terminer mes préferrées

Regiment de cavallerie de CONTY


Regiment de dragons de LA FERRONNAYS


et en dernier une lame d'officier de GENDARMERIE


PARTAGEZ VOS LAMES A DOUBLE TRANCHANT ET MEPLAT MEDIAN!!

Cordialement.  Ps09

Bonjour,
Magnifique lames.
Merci du partage.
Voici la seul lame de ce genre que je possède.
Salutations

Bonjour,
Belle lame d'épée probablement plus tardive, on voit la tête couronnée de Kirschbaum sur la soie.
Ce sont des lames très élégantes.
Merci du partage.

Bonjour, vous avez des lames magnifiques, superbement marquées !

À mes débuts, avant de me pencher plus particulièrement sur les glaives, j'ai eu l'occasion de trouver une forte épée dans le genre de celles que vous présentez. Pouvez-vous m'en dire plus à son sujet ?

Amitiés,
Nico

Merci Nico pour vos commentaires.
Concernant votre forte épée très intéressante il s'agit d'un modèle 1750 ( avec une branche latérale). La lame est du modèle antérieur 1734, ce qui ne me choque pas. Elle devrait dépasser les 90 cm.
Est ce que c'est une forte épée 1734 ou on a rajouté la branche latérale je ne saurais dire.
La gravure est également très intéressante, je ne sais pas lire exactement ce qu'il y a marqué au talon. Est ce que la lame porte le même marquage des deux côtés?
Merci pour l'avoir présenté.
Cordialement. Paul

Ps09 a écrit:

Merci Nico pour vos commentaires.
Concernant votre forte épée très intéressante il s'agit d'un modèle 1750 ( avec une branche latérale). La lame est du modèle antérieur 1734, ce qui ne me choque pas. Elle devrait dépasser les 90 cm.
Est ce que c'est une forte épée 1734 ou on a rajouté la branche latérale je ne saurais dire.
La gravure est également très intéressante, je ne sais pas lire exactement ce qu'il y a marqué au talon. Est ce que la lame porte le même marquage des deux côtés?
Merci pour l'avoir présenté.
Cordialement. Paul

Le modèle 1750 n'est pas fabriqué avec une poignée laiton ? Sur la 2ème photo, on voit que c'est une poignée bois, d' où ressort vestige de filigrane. Le marquage au talon est le même des 2 côtés, tandis qu'à une dizaine de centimètres du talon on trouve Cavalier d'un côté et Vive le Roy de l'autre. Vous avez raison la lame mesure environ 92cm avec peut un petit manque au niveau de la pointe, mais pas beaucoup.

Je remets des photos du marquage au talon des 2 côtés. Il me semble évident qu'il est écrit la même chose sur les deux faces mais même avec l'objet en main je ne parviens pas à déchiffrer.

Nico

Merci pour la réaction rapide.
La fusée en laiton s'arrête dans les années 1730. Après n'y aura plus de fusée fondue en laiton sauf sur la forte épée des mousquetaires vers 1760.Il manque la virole du bas. En haut vous voyez d'ailleurs le premier modèle à fusée filigranée présenté par CAVE CANEM.
Le marquage au talon est mystérieux, probablement le fourbisseur.
Regardez le post d'avant sur les fortes épées 1750, tout sera clair.
Votre arme est très belle, si jamais vous la cédez dans la rubrique ventes faites moi un MP.
amitiés. Paul

Merci pour ces précisions. Je vais aller voir les autres sujets qui sont à coup sur très instructifs.

Nico

Ps09 a écrit:

Merci pour la réaction rapide.
La fusée en laiton s'arrête dans les années 1730. Après n'y aura plus de fusée fondue en laiton sauf sur la forte épée des mousquetaires vers 1760.Il manque la virole du bas. En haut vous voyez d'ailleurs le premier modèle à fusée filigranée présenté par CAVE CANEM.
Le marquage au talon est mystérieux, probablement le fourbisseur.
Regardez le post d'avant sur les fortes épées 1750, tout sera clair.
Votre arme est très belle, si jamais vous la cédez dans la rubrique ventes faites moi un MP.
amitiés. Paul

Savez-vous où je peux trouver un livre avec les mesures de l'épée forte modèle 1734? J'aimerais en faire une réplique.

Merci.

Bonjour,

bienvenue, avant tout message il faut se présenter et lire et accepter le règlement.

Cordialement

poddichini a écrit:

Bonjour,

bienvenue, avant tout message il faut se présenter et lire et accepter le règlement.

Cordialement

Mes excuses. J'ai suivi vos instructions maintenant. Merci de me le rappeler.

Bonjour.

A nouveau la bienvenue parmi nous.

J'ai converti les mesures fournies dans le texte historique de l'ancien système vers le système métrique. La lame mesure 90 cm de longueur, 36 mm de largeur à la base et 18 mm de largeur près de la pointe. La soie mesure 16 mm de large et 19 cm de long.

Les mesures qui m'intéressent le plus sont l'épaisseur de la lame et la largeur de la garde. Je suppose que la lame a une épaisseur de 8 mm et qu'elle s'effile jusqu'à 2 mm d'épaisseur à la pointe. Je pense que la garde mesure probablement 9 cm de large, mais peut-être moins que cela.

J'ai obtenu les mesures de cette épée à partir du texte complet du règlement du 16 janvier 1734 publié dans la Compilation Des Ordannances Des Rois de France. Les mesures sont dans l'ancien système. La conversion de ces mesures dans le système métrique moderne était difficile car l'ancien système était incohérent. La seule mesure importante que le règlement ne fournit pas est l’épaisseur de la lame.

Bonjour,
Les épaisseurs mesurées sur plusieurs lames du modèle 1734 peuvent aller jusqu'à 8,6 mm au talon.
La largeur jusqu'à 40 mm, la longueur jusqu'à 970 mm.
Cordialement. Ps09

Ps09 a écrit:

Bonjour,
Les épaisseurs mesurées sur plusieurs lames du modèle 1734 peuvent aller jusqu'à 8,6 mm au talon.
La largeur jusqu'à 40 mm, la longueur jusqu'à 970 mm.
Cordialement.  Ps09

Merci Monsieur. Je suis très reconnaissant pour votre réponse.

You are welcome.
Je n'ai pas de pièce sous la main pour vous donner des mesures exactes de plateaux de garde mais ils sont plutôt de 100mm et plus.
Bien à vous. Ps09

Ps09 a écrit:

You are welcome.
Je n'ai pas de pièce sous la main pour vous donner des mesures exactes de plateaux de garde mais ils sont plutôt de 100mm et plus.
Bien à vous.  Ps09

Le texte historique était utile concernant la taille de la garde. Le poids de l'épée est en cause car la livre variait géographiquement à travers la France, mais j'estime que 1,000g conviendraient.