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 Forte épée 1734

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jeanono62
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MessageSujet: Forte épée 1734   Forte épée 1734 EmptyDim 18 Mar 2018 - 16:03

Forte épée 1734 Imgp0818Forte épée 1734 Imgp0819
Forte épée 1734 Imgp0819
Forte épée 1734 Imgp0820
Forte épée 1734 Imgp0821
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jeanono62
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MessageSujet: Re: Forte épée 1734   Forte épée 1734 EmptyDim 18 Mar 2018 - 16:10

Bonjour Messieurs, je tente ma première insertion aussi vous me pardonnez mes hésitations SVP !
Voici une nouvelle arrivée, une forte épée 1734 de grenadier .
Aucun marquage, longueur 73,5 cm Garde 14,5 cm, et lame 58,5 .Ca doit être une lame de prise car on distingue encore les motifs de hussard ancien régime ( cavalier avec un chapeau) ; les autres motifs sont effacés.
La garde en forme de coeur, et double filigrane .On distingue encore la trace de la pièce de pouce qui a disparu.
En attendant vos observations
JN
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CAVE CANEM
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MessageSujet: Re: Forte épée 1734   Forte épée 1734 EmptyVen 23 Mar 2018 - 20:35

Bonjour, belle pièce, pas française mais germanique, utilisé dans la période 1740-1765 environ.
L'anneau de pouce a été supprimé, on voit son attache en bas de la poignée.

Forte épée 1734 I6yl

Forte épée 1734 88091
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jeanono62
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MessageSujet: Re: Forte épée 1734   Forte épée 1734 EmptyVen 23 Mar 2018 - 20:59

Merci pour la réponse, auriez-vous la photo intégrale avec la lame pour mieux comparer ?
En effet, j'arrive à distinguer quelques motifs sur la lame et cela me permettrait de comparer .
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CAVE CANEM
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MessageSujet: Re: Forte épée 1734   Forte épée 1734 EmptyVen 23 Mar 2018 - 21:09

Pas mieux !

Forte épée 1734 9dbk

Forte épée 1734 88091
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jeanono62
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MessageSujet: Re: Forte épée 1734   Forte épée 1734 EmptySam 24 Mar 2018 - 7:51

Effectivement ça correspond ,  au niveau de la courbure de la lame ; on distingue les restes de marquage :cavalier avec chapeau chargeant et au dessus une sorte de couronne ; la lame de votre photo présente un léger décrochement contrairement à la mienne ...Forte épée 1734 Imgp0823
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jeanono62
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MessageSujet: Re: Forte épée 1734   Forte épée 1734 EmptyMar 14 Aoû 2018 - 20:34

Bonsoir .
Après quelques recherches, je pense avoir trouvé l'origine de ce sabre; j'étais loin de la réalité. C'est un modèle Prussien d'infanterie modèle 1715 .Merci à cave canem pour sa piste .
Ce modèle a été utilisé pendant une longue période car il se prolonge par le modèle 1786 .
Cordialement
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MessageSujet: Re: Forte épée 1734   Forte épée 1734 EmptyDim 19 Aoû 2018 - 11:31

Bonjour,
Je ne pense pas qu'il s'agisse d'un modèle prussien. Le modèle prussien 1715 ( Infanterie Säbel 1715) a une poignée en laiton fondu avec dix à onze cannelures vers la droite et le bas. Les premiers modèles avaient une pièce de pouce qui était soudée sur le plateau et non comme sur votre pièce fixée à un disque inséré entre poignée et plateau de garde. Les lames prussiennes (à dos avec gouttière) avaient à l'origine une longueur dépassant 70cm et ont été raccourcies après 1744 à environ 56cm. Elles portent idéalement le monogramme du roi régnant donc FWR (Friedrich Wilhelm Rex) jusqu'en 1740 puis FR jusqu'en 1786 puis finalement FWR jusqu'en 1816 quand ce sabre sera remplacé par le modèle 1816.
Beaucoup de lames sont marqués de la manufacture de Potzdam et de l'aigle prussien ( poinçon de réception). Le fourreau est de bois recouvert de cuir avec la bouterolle de laiton couverte par ce cuir et un crochet en laiton.
Sur votre très belle pièce je reconnais un lion marchant vers la droite tenant un sabre et un bouclier le tout posé sur un piédestal surmonté d'un "chapeau" ( Kurhut) insigne d'un prince électeur. Pour moi cette pièce serait plutôt à caser dans le sud de l'Allemagne actuelle peut-être Chur Bayern ou ChurPfalz.
Cordialement PS09
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jeanono62
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MessageSujet: Re: Forte épée 1734   Forte épée 1734 EmptyDim 19 Aoû 2018 - 19:10

Re et merci PSO9,
effectivement, je viens de regarder la lame dont les motifs sont en grande partie effacés; mais il se pourrait bien que ce soit un lion brandissant un sabre sur un piedestal. Au dessus, nous avons une couronne. Il y a un motif en dessous du piédestal mais il est malheureusement illisible.
j'avais remarqué la différence au niveau de la poignée qui est cannelée sur le sabre Prussien .Mais faute de mieux, j'avais pensé à une variante.
Je suis content que mon analyse malheureuse vous a interpellé et permis de me rapprocher de la vérité.
Faute de documentation Allemande, je continue mes recherches sur le net.
Bravo pour votre intervention.
Cordialement JN


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Ps09
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MessageSujet: Re: Forte épée 1734   Forte épée 1734 EmptyLun 20 Aoû 2018 - 10:50

Bonjour,
Les infos sur les armes du XVIIIe sont de mauvaise qualité sur internet. Souvent on ne retrouve que les descriptions de catalogues de vente qui sont souvent erronées. En documentation sur les armes blanches prussiennes il existe un livre ( malheureusement en langue allemande) très exhaustif:ME FECIT POTZDAM par B Windsheimer au Biblio Verlag Bissendorf.
Sinon il existe une ancienne documentation sur les armes blanches prussiennes, badoises, bavaroises et wurtembergeoises par Gerd Maier à compte d'auteur dans les années 1980.
amitiés Ps09
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jeanono62
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MessageSujet: Re: Forte épée 1734   Forte épée 1734 EmptyLun 20 Aoû 2018 - 18:23

Re
effectivement, mes recherches sur le net sont quasi infructueuses, notamment sur cette période et de plus pour les états germaniques; avec cette acquisition je découvre un sujet méconnu sans documentation Française .
Je regarde donc pour trouver ces ouvrages conseillés et vous remercie vivement de vos interventions.
Amitiés
Jeanono62
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MessageSujet: Re: Forte épée 1734   Forte épée 1734 EmptyLun 10 Déc 2018 - 21:09

Bonsoir,
Je n'avais pas vue passé ce poste.
J'ai déjà croisé cette gravure sur des sabres attribué à la milice de Zurich.
Donc pourquoi pas Suisse sous influence germanique.
Salutations
Forte épée 1734 Img_2520
Forte épée 1734 Img_2521
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jeanono62
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MessageSujet: Re: Forte épée 1734   Forte épée 1734 EmptyLun 10 Déc 2018 - 22:31

Bonsoir,
effectivement ça correspond au niveau du lion ! Je n'ai pas le sabre sous la main, et je regarderais ce week end si je n'arrive pas à identifier une partie de la devise (pour dieu et la patrie ) sur la lame .
Super, ça avance !
Merci Blondin, mais savez à quelle époque correspond ce sabre de la milice Zurichoise ?
JN
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MessageSujet: Re: Forte épée 1734   Forte épée 1734 EmptyJeu 1 Aoû 2019 - 10:31

Bonjour jeanono62,
Pour la période j'ai souvent entendu parlé d'environ 1800.
Ici un belle exemplaire à vendre en ce moment avec une période donnée de 1780-1817.
https://www.ricardo.ch/fr/a/antiker-saebel-kantonale-ord.-vor-1817-1076520718/
Salutations
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MessageSujet: Re: Forte épée 1734   Forte épée 1734 EmptyJeu 1 Aoû 2019 - 10:47

Bonjour,

Décidément on tourne autour de pièces allemande et suisse Very Happy. Sur l'exemplaire à vendre je serai prudent d'une part parce que le prix me semble faible et que la pièce de pouce me parait rajoutée.
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Ps09
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MessageSujet: Re: Forte épée 1734   Forte épée 1734 EmptyJeu 1 Aoû 2019 - 11:45

Bonjour Blondin et Maupain,
Ceci est un bel exemple d'arme suisse. La pièce de pouce fixée sur une base enchâssée entre plateau et la virole du bas est typique. Quant au prix il est fonction du marché. Moi en tout cas, collectionneur de français , je n'achèterais pas cette pièce.
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jeanono62
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MessageSujet: Re: Forte épée 1734   Forte épée 1734 EmptyJeu 1 Aoû 2019 - 17:23

Bonjour,
en regardant la photo on voit que la pièce de pouce parait suspecte !
Sur le modèle que je détiens, celle-ci était bien montée sur une virole .On voit à sa cassure que cette pièce devait être particulièrement fragile !
Autre remarque, le filigrane me parait bien plus gros que sur mon sabre.
Par contre, il y a un fourreau !
JN


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MessageSujet: Re: Forte épée 1734   Forte épée 1734 Empty

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