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 la halte d'un régiment suisse

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Ps09
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MessageSujet: la halte d'un régiment suisse   la halte d'un régiment suisse EmptyDim 12 Jan 2020 - 10:45

Bonjour,

Voici un petit tableau illustrant la halte d'un régiment suisse. On reconnait un officier à cheval au fond avec au premier plan le porte drapeau à côté du tambour qui est assis sur son instrument.
La détermination du régiment me semble aléatoire . Les flammes de couleur bleu/noir associé au rouge et jaune autour d'une croix blanche se retrouve sur les drapeaux de beaucoup de régiments. Sans connaître la disposition exacte des flammes ceci semble impossible.
Je situe la scène avant 1760 au regard des uniformes avec des manches très larges.
Cordialement. Ps09

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CAVE CANEM
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MessageSujet: Re: la halte d'un régiment suisse   la halte d'un régiment suisse EmptyLun 13 Jan 2020 - 0:50

Très belle toile, pour la datation effectivement j'aurais dit aussi vers 1750-60.
Il me semble bien qu'il s'agisse du régiment des gardes suisses du Roi.

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Chevert
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MessageSujet: Re: la halte d'un régiment suisse   la halte d'un régiment suisse EmptyLun 13 Jan 2020 - 7:38

Halte des Gardes Suisses

Habit rouge, collet et parements, veste, doublure (retroussis) et culotte bleus. Boutons blancs. Boutonnières blanches des deux côtés sur l’habit. La veste garnie de boutonnières de chaque coté et bordée d’un galon blanc. Chapeau bordé d’argent.
Les parements sont en botte, amples, l’habit à des retroussis ... d’accord avec vous sur la datation probable entre 1745-50 et 1760.

A la hampe on peut deviner de haut en bas: rouge, jaune, bleu, rouge, jaune, bleu, jaune, bleu enfin le blanc qui serait la croix.

Je pencherais aussi pour les Gardes suisses.

Mais la plupart des régiments suisses sont en habit rouges à parements bleus avec des boutonnières blanches, et beaucoup ont eut dans leur histoire des drapeaux avec des flammes bleues, jaunes et rouges, enfin les régiments étrangers étaient autorisé à faire porter des livrées à fond bleu; chose interdite aux régiments de gentilshommes français, comme pour les livrée civile d’ailleurs.

S’il y a du noir sur le bord des flammes du drapeau c’est très probablement le régiment des Gardes suisses.

JL
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Guillaume2
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MessageSujet: Re: la halte d'un régiment suisse   la halte d'un régiment suisse EmptyLun 13 Jan 2020 - 8:02

Bonjour,

La composition est assez proche de celle d'une toile militaire de Watteau https://art.rmngp.fr/fr/library/artworks/antoine-watteau_detachement-faisant-halte
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Ps09
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MessageSujet: Re: la halte d'un régiment suisse   la halte d'un régiment suisse EmptyLun 13 Jan 2020 - 18:15


Merci pour cette argumentation. Bien sûr c'est le régiment le plus prestigieux entre les Suisses.
Une bonne aide pour déterminer les drapeaux des régiments suisses: Drapeaux flammés des régiments suisses au Service de la France par Michel Rochat ISBN 2-603-00939-7

Concernant le "détachement faisant alte" il n'est pas spécifié qu'il s'agit de Suisses . Il s'agit d'une gravure datant des années 1715, un original huile sur toile n'est pas connu.
J'ai une version de cette scène en huile (32x42cm). Les soldats sont représentés en rouge, donc peut-être quand même des Suisses?
Cordialement Ps09

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Ps09
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MessageSujet: Re: la halte d'un régiment suisse   la halte d'un régiment suisse EmptyLun 13 Jan 2020 - 18:17



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Chevert
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MessageSujet: Re: la halte d'un régiment suisse   la halte d'un régiment suisse EmptyLun 13 Jan 2020 - 21:29

Quand on croise les couleurs des drapeaux, les tenues des tambours connues et les distinctives des régiments suisses durant la période 1745-1760, il n'y a pas grand chose qui soit compatible à part les Gardes suisses.

JL
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Maupain
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MessageSujet: Re: la halte d'un régiment suisse   la halte d'un régiment suisse EmptyJeu 16 Jan 2020 - 14:45

Bonjour,

Plusieurs questions se pose. Déjà la datation, à compter de 1752 voir 1762(pour les gardes Suisses) les uniformes des régiments Suisses comportent des revers et ici aucun n'est visible la toile représente donc des uniformes antérieurs et plus particulièrement, compte tenu des coiffures, 1734/1762.

Ensuite élément parlant le drapeau il y a certes mal représentée la croix blanche inhérente à tous les drapeaux de l'époque mais surtout , si l'on se fie aux couleurs le rouge, le jaune et un bleu (peut-être du mauve). De plus le bleu ou mauve semble plus large que le jaune et le rouge. Dans cette configuration plusieurs unités ont un tel drapeau, le rgt des Gardes Suisses, les rgts de Manuel (mais trop ancien pour l'uniforme), du May (possible pour le début de la période), de Bettens, de Wittmer, de Hemmel (mais la encore trop ancien), Courten, Karrer, et enfin Stuppa (mais la encore disparu pour notre période.)

Plus tard d'autres rgts auront ces couleurs mais ce n'est pas la période recherchée.

Habit rouge ... Normal pour les rgts Suisses, et toutes les distinctives bleu ce qui réduit (en gardant en mémoire les rgts du drapeau) à Gardes Suisses, Wittmer et Betten, Karrer, Courten, Hemmel.

Bien il faut faire un choix or le tableau nous indique autre chose, les retroussis des manches, les de la veste et de l'habit portent des "décors" (le mot exact ne me revient plus) blancs.

Un seul régiment porte cette distinctions ce sont, comme plusieurs d'entre vous l'on proposé, le régiment des Gardes Suisses.

Le tableau représente donc une halte d'un détachement des Gardes Suisses pour la période 1734/1762. Je rajouterai qu'un indice supplémentaire me fait pencher pour cette période, le fait que les cheveux ne soient pas poudrées, ce qui deviendra la norme après 1762 ainsi que les revers bleus pour les gardes Suisses
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Ps09
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MessageSujet: Re: la halte d'un régiment suisse   la halte d'un régiment suisse EmptyJeu 16 Jan 2020 - 17:08


Merci messieurs , c'est un plaisir de vous lire.
Ps09
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CAVE CANEM
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MessageSujet: Re: la halte d'un régiment suisse   la halte d'un régiment suisse EmptyJeu 16 Jan 2020 - 18:06

Bonjour,
sur l'uniforme du régiment des gardes suisses :
De 1722 à 1763 l’uniforme resta sensiblement le même, sauf quelques légères modifications dans la coupe de l’habit. Habit rouge, doublure et parements bleus ; agréments blancs de trois en trois. Veste bleue bordée de blanc, 12 boutonnières blanches, boutons d’étain plat. Culottes et bas bleus. Guêtres de toile blanche ou noire suivant la saison. Ceinturons et fourniments de buffle piqués de blanc. Cartouche de cuir rouge, estampage aux armes du roi en cuivre jaune, gants blancs, cravate de crépon noir. Cocarde noire, chapeau bordé d’argent.
Les officiers, pour le grand uniforme, portaient l’habit rouge galonné à la Bourgogne en argent, la veste et la culotte de velours noir, les bas blancs et souliers à boucle. En service ordinaire, l’habit rouge doublure et parements de drap bleu à brandebourgs d’argent, culotte bleue, veste bleue brodée d’argent, les guêtres de toile ou de laine blanche.
Les sergents portaient tous l’habit bleu à galons d’argent. Les tambours, l’habit à la livrée du roi.

En 1763, l'uniforme en service fut remplacé par l’habit à la Prussienne adopté par toute l’armée.

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CAVE CANEM
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MessageSujet: Re: la halte d'un régiment suisse   la halte d'un régiment suisse EmptyJeu 16 Jan 2020 - 23:54

Ps09 a écrit:


Concernant le "détachement faisant alte" il n'est pas spécifié qu'il s'agit de Suisses . Il s'agit d'une gravure datant des années 1715, un original huile sur toile n'est pas connu.
J'ai une version de cette scène en huile (32x42cm). Les soldats sont représentés en rouge, donc peut-être quand même des Suisses?
Cordialement Ps09

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Représentation de l'uniforme d'un régiment suisse vers 1720 par Lucien Rousselot

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Maupain
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Maupain

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MessageSujet: Re: la halte d'un régiment suisse   la halte d'un régiment suisse EmptyVen 17 Jan 2020 - 11:58

Bonjour,

pour les Gardes Suisses et la période du tableau. La première est après 1762 mais l'on voit bien le drapeau

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