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 Estimation baïonnette us garand

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alexandre12
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alexandre12

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MessageSujet: Estimation baïonnette us garand   Estimation baïonnette us garand EmptyVen 3 Mai 2019 - 16:58

Bonjour à tous,

J'ai rentré cette baïonnette pour Garand datée 1943. J'aurai besoin d'une estimation pour une vente sur le forum, sachant que l'attache au niveau du fourreau ne semble plus être présente. Je suis totalement ignorant dans ce thème, si quelqu'un pouvait m'aider ce serait sympa.

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Merci d'avance,

Bien à vous,

Alexandre
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MessageSujet: Re: Estimation baïonnette us garand   Estimation baïonnette us garand EmptySam 4 Mai 2019 - 0:26

Bonsoir,

Si je ne me trompe, votre baïonnette est une M1905 E1. Il s'agit d'une M1905/1942 (la baïonnette M1942 est identique à la M1905 mais avec des plaquettes en plastique noir et une lame parkerisée) dont la lame a été raccourcie par retour en usine lors de l'adoption de la M1 en 1943.
La gouttière de la lame se prolonge jusqu'à la pointe.
L'état est moyen, notamment le fourreau. La votre est une UFH (25% des M1942 produites) de fin de production semble t-il (1943).
Si je devais faire une estimation, je dirai entre 60 et 90 eu max, mais ça n'engage que moi. D'autres seront plus expert pour donner une valeur.

Cordialement,

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MessageSujet: Re: Estimation baïonnette us garand   Estimation baïonnette us garand EmptySam 4 Mai 2019 - 2:53

Manque crochet , + un semblant d’affûtage , plus vers 60/70
Je ne suis pas acquéreur !
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MessageSujet: Re: Estimation baïonnette us garand   Estimation baïonnette us garand EmptySam 4 Mai 2019 - 9:12

Division bleue73, tu te trompes:

ce n'est pas une M1905 E1 mais une M1. seules le baïonnette d'essais de 1942 peuvent porter cette appellation (peu ont été réalisées). Elle a été standardisée en avril 1943 SOUS l'APPELLATION OFFICIELLE de BAÏONNETTE M1. En même temps il a été décidé de fabriquer des baïonnettes courtes sous la même appellation de Baïonnette M1.
En outre dans la nomenclature US il n'y a JAMAIS eu de baïonnette M1942 à partir de 1925 les baïonnettes "sword bayonet model of 1905" sont appelées M1905 et les baïonnettes fabriquées en 1942 et 1943 on conservé la même appellation puisqu'officiellement c'était les mêmes baïonnettes.

La baïonnette présentée est donc bien une M1 (M1905 raccourcie) d'Union Fork and Hoe, raccourcie selon le marquage de l'autre ricasso par Utica Cutlery (UC-MOD/Utica Cutlery Modification).
Elle a la particularité d'avoir les pans creux plus étroits vers la pointe ce qui indique que ce sont des ébauches d'usine qui ont été raccourcies et non des baïonnettes M1905. Ce détail est du au fait que les ébauches étaient brutes de forge et les pans creux plus étroits car non finis; quand elles ont été montées les pans creux ont été finis sur des chaines de M1 réglées pour la longueur du nouveau pan creux de M1, d'où cette différence de largeur.

Pour ce qui est de son estimation je dirais environ 80 euros (il manque le crochet de fourreau et elle n'est pas parfaite)....et elle ferait bien mon bonheur!!!
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lu1900
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MessageSujet: Re: Estimation baïonnette us garand   Estimation baïonnette us garand EmptySam 4 Mai 2019 - 10:38

Merci pour ton analyse et connaissances !!
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evogled
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MessageSujet: Re: Estimation baïonnette us garand   Estimation baïonnette us garand EmptySam 4 Mai 2019 - 12:17

Bonjour
Curly a tout dit, comme d’hab
Son estimation me emble très juste.
Cdlt
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alexandre12
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MessageSujet: Re: Estimation baïonnette us garand   Estimation baïonnette us garand EmptySam 4 Mai 2019 - 13:26

Merci à tous les intervenants pour leurs avis et estimations. Je ne vais pas tarder à la mettre en vente sur le forum.

Bien à vous,

Alexandre
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MessageSujet: Re: Estimation baïonnette us garand   Estimation baïonnette us garand EmptySam 4 Mai 2019 - 18:47

Citation :

Elle a la particularité d'avoir les pans creux plus étroits vers la pointe ce qui indique que ce sont des ébauches d'usine qui ont été raccourcies et non des baïonnettes M1905. Ce détail est du au fait que les ébauches étaient brutes de forge et les pans creux plus étroits car non finis; quand elles ont été montées les pans creux ont été finis sur des chaines de M1 réglées pour la longueur du nouveau pan creux de M1, d'où cette différence de largeur.

Bonjour à tous,

Curly maîtrise son sujet... study

Par contre moi, je ne maitrise pas Curly et je n'ai rien compris Embarassed

Le pan creux a été usiné une deuxième fois lors du reconditionnement, c'est ça?

Cdt,
Léo.
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MessageSujet: Re: Estimation baïonnette us garand   Estimation baïonnette us garand EmptySam 4 Mai 2019 - 19:01

Salut Léo,
Je vais essayer d'être plus clair, c'est plus facile quand on connait le truc!
Le pan creux est venu de forge sur l'ébauche de M1905 (lame longue donc) un peu plus étroit que la dimension "officielle", lors de la modification la lame est repassée à la finition et le pan creux aux cotes finales a été terminé, plus large que celui de l'ébauche, d'où la différence de largeur à la pointe.

Est ce clair???
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MessageSujet: Re: Estimation baïonnette us garand   Estimation baïonnette us garand EmptyDim 5 Mai 2019 - 0:20

Salut Pierre,

Ah oui, cela ne me sautait pas aux yeux.
Et pourtant en effet, en comparant, oui c'est plus clair.
On dirait même que contrairement à celle ci-dessous, ils ont usiné la pointe presqu'à la même épaisseur que le creux du pan.
Tandis que sur celle-ci dessous, le pan continue tout droit et ils n'ont pas touché à l'épaisseur. Hormis un affutage.
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http://militariacollec.free.fr/ident/viewtopic.php?f=60&t=32553
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MessageSujet: Re: Estimation baïonnette us garand   Estimation baïonnette us garand EmptyDim 5 Mai 2019 - 1:15

Bonsoir,

Précision de fabrication très intéressantes. Merci Curly.
Mais sauf à n'y plus rien comprendre, le lien de Léo pourrait me confirmer dans mon analyse première. J'ai du mal à percevoir cette différence de largeur du "pan creux" (la gouttière vraisemblablement) de côté garde à l'extrémité...

Cordialement,

DivisionBleue73
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MessageSujet: Re: Estimation baïonnette us garand   Estimation baïonnette us garand EmptyDim 5 Mai 2019 - 10:38

Bonjour, la baïonnette du haut montrée par Léo est certainement une baïonnette longue déjà terminée (ou mise en service et reprise en usine) qui a été raccourcie, les pans creux étant alors déjà à la cote finale d'où le fait qu'ils ne se rétrécissent pas vers la pointe....
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MessageSujet: Re: Estimation baïonnette us garand   Estimation baïonnette us garand EmptyDim 5 Mai 2019 - 10:44

Hello,

Je n'ai peut être pas été clair non plus...

Regarde les différences du pan de la goutière à la pointe.

BàT
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MessageSujet: Re: Estimation baïonnette us garand   Estimation baïonnette us garand EmptyDim 5 Mai 2019 - 11:03

Bonjour, again,

c'est pourtant simple, sur la première baïonnette UFH faite à partir d'une ébauche de forge la pointe des pans creux (gouttières pour ceux qui préfèrent mais ce n'est pas le terme "officiel") est étroite parce que l'ébauche n'était pas encore à la cote, le reste du pan creux a été mis à la cote, l'usinage ayant été effectué sur la nouvelle longueur de pan creux, d'où cette différence, l'extrémité n'ayant pas été usinée à la cote.

Sur la seconde baïonnette, faite à partir d'une baïonnette déjà finie et donc usinée à la cote du pan creux de la M1905 finie, lors de son raccourcissement le pan creux vers la pointe est resté sans changement d'où les bords parallèles sur toute la longueur jusqu'à l'extrémité.

Concept pourtant assez simple à comprendre.....
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MessageSujet: Re: Estimation baïonnette us garand   Estimation baïonnette us garand EmptyDim 5 Mai 2019 - 13:13

curly red ryder a écrit:

Concept pourtant assez simple à comprendre.....

Mais dur à expliquer... scratch Estimation baïonnette us garand 772301
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MessageSujet: Re: Estimation baïonnette us garand   Estimation baïonnette us garand EmptyDim 5 Mai 2019 - 16:10

Voilà, merci messieurs, très clair.
C'est beaucoup plus simple avec des photos, notamment la première où l'on voit clairement la différence de largeur de la gouttière. Smile

Cordialement,

DivisionBleue73

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MessageSujet: Re: Estimation baïonnette us garand   Estimation baïonnette us garand EmptyDim 5 Mai 2019 - 17:25

Remercie Curly,

Je n'avais rien compris moi non plus What a Face
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