Sabre d'infanterie

Bonjour,

Voici le petit dernier, rentré hier.
Un 1817 adopté en 1821 et modifié en 1854 pour être précis (hé oui, je me suis documenté) que j'ai trouvé dans un fourreau cuir en bon état (juste une pliure au milieu qui se voit beaucoup moins de visu).
La gravure sur la tranche semble usée et se trouve bien encrassée, je dois nettoyer mais on dirait "Manufacture Kligenthal Couleaux ainé" (bien que je ne sois pas sur pour ainé).

Il est allé rejoindre ses cousins Fantassins







Je n'ai plus qu'a lui trouver une dragonne et un ceinturon maintenant....

S'est marrant ce n'est pas le même laiton que celui que je possède déjà mais c'est sympa comme cela.

De toute façon, le laiton n'était pas censé se voir, les gardes étant dorées à l'origine.

Cordialement

Bonjour Fred_M

Pourquoi "modifié en 1854" ? Le passage du fourreau à 2 anneaux date théoriquement de 1845 ! En 1854 il est juste remis en service pour les sous-officiers de la garde, avec bien sûr un marquage sur le dos de la lame réactualisé.

Dans tous les cas votre sabre est bien joli !!!

Bien cordialement

Bonjour Crabro0, et merci.
1854 J'ai lu que c'était la date du passage à la poignée en corne noircie et au fourreau a deux anneaux pour les officier et sous-officiers de la garde impériale (second empire bien entendu).
Après j'ai peut être compris de travers tout est possible avec la fatigue accumulée ces derniers temps, la fin d'année est toujours un peu dure...

Au passage, auriez vous par hasard une idée du modèle de dragonne qui devrait l'habiller pour un sous-officier ou même, tant pis, un officier de cette époque 2éme empire ?

Histoire de voir si je l'ai acheté au juste prix, combien coterai un tel sabre ? A combien peut on l'estimer ?
Sachant qu'en réalité le fourreau est un peu mieux que sur les photos qui font naitre des reliefs invisibles à l’œil nu.

Je précise que je ne compte pas le vendre, j'ai mis trop longtemps à en trouver un avec un fourreau en bon état pour un prix acceptable.

Jolie piece
CEs sabres sont tres elegants .....

Bonjour Fred_M

Hormis les tous premiers sabres qui avaient une poignée recouverte de basane ou de galuchat, très rapidement la corne est apparue et les a progressivement remplacé. Cette matière me semble plus résistante dans le temps et fait plus cossue (je sens que je vais avoir des avis totalement contradictoires dans les réponses à ce post ) Néanmoins je trouve qu'une poignée en galuchat est du plus bel effet !

Pour la dragonne, vous pouvez équiper votre sabre avec une 1845 d'officier subalterne de grande tenue qui se trouve facilement:


Pour le prix, un sabre avec un fourreau non plié et non décousu et sa poignée filigranée peut valoir entre 250 et 300 euros ...

Bien cordialement

Merci pour ces informations Crabro0,
Son filigrane est a reprendre, il est rompu. Je l'ai acheté moins cher que ces estimations, je suis donc ravi.
J'ai une bonne dragonne d'Officier subalterne 1845, mais je me demandais ce qu'il fallait pour un sous-officier car je ne trouve rien dans mes recherches...
Je vais tenter de trouver des gravures d'époque, des catalogues, peut être sur gallica....

Bonjour poilu14 et merci

Fred_M

Si Tribunusmilitum voit ce post il nous apportera surement quelques réponses sur les dragonnes de sous-officiers d'infanterie. A mon avis il n'avait que celle en poil de chèvre noir terminée par une olive (lg40 et Ø25 mm) c'est à dire celle qui est introuvable !!!

Bien cordialement

Crabro0
J'en ai une que j'ai réparé, elle est sur un 1855 d'Adjudant. Je vais faire un post avec mes dragonnes et tous mes sabres pour savoir quoi mettre a qui car je m'y perd !!!

Enfin, si on parle bien de ce modèle là pour le poir de chèvre :

Fred_M,

Tribunumilitum a effectué un travail remarquable sur les dragonnes, il ne manque que les photos .... Pendant les fêtes je prendrai des photos de l'ensemble des dragonnes en ma possession ainsi que leurs affectations que je mettrai sur un nouveau post.

Quant à votre 1821 une dragonne modèle 1845 d'officier subalterne sera plus élégante que celle en poil de chèvre ! Ce n'est qu'un avis bien sûr !!!

Bien cordialement

Même avis que Crabro0 quant à la dragonne. Au passage, merci du compliment. Le travail continue et je posterai bientôt un complément.

Cordialement

Je pense que la dragonne noire de Fred_M est bonne, tout en trouvant le gland plus dissymétrique que ne le voudrait le règlement.

Bonjour Crabro0, bonjour Tribunusmilitum,
Et bien se sera donc une dragonne d'Officier, photos en rentrant du boulot si je ne suis pas trop crevé.
Bonne journée.

Bonjour,

Je profite de ce poste pour dire que je cherche un forraeu de 1821 voir seulement les garnitures de fourreau

Bonsoir à tous, j'ai fait un léger nettoyage et pris quelques photos des marquages.

Alors j'ai un B couronné et un G poinçonnés sur la lame ainsi que VIII sur la garde.
Sur le dessus de la lame il est bien marqué "manufacture de Kligenthal Couleaux Ainé" suivi d'une signature ou je ne sais quoi d'illisible et impossible a faire ressortir en photo.
Je lance mes recherches.

Ça y est, ça n'a pas trainé, j'ai trouvé sur le site de Kligenthal, alors l'inscription est bien "Manufacture de Kligenthal Couleaux ainé et cie" avec le B couronné et le G, ça donne 1838.

Par contre ce seraient les marquages pour une épée modèle 1816/38 !!!!!

Bonsoir Fred_M,
Beau sabre en effet
Félicitation
Pour l'année on pourrai dire aussi 1840 pour les poinçons
et la phrase pour 1838 comme indiqué sur le site.
Maintenant on peu imaginer que la Manufacture avait un peu de stock et que la lame était faite et contrôler conforme .
Entre temps, la phrase officielle (au dos de la lame) avait été changé .
Deux solutions
Refaire la lame avec la bonne phrase ou
la vendre en l'état avec et considérer bonne de toute façon.

Pour ma part vous posséder une lame après la fin de Klingenthal ou du moins maxi 4 ans après
et c'est peu donc chapeau.
Belle trouvaille.

Cordialement.
J'en possède un aussi mais juste avant la fin de la Manufacture de juin 1833 ( 3 ans)

Choumac...

Bonjour choumac, merci de ces précisions.
J'en possède un autre, sans fourreau, qui est gravé différemment. "kligenthal" d'un côté de la lame et "Couleaux et Cie" de l'autre côté, une idée de quand il pourrait dater ? je n'ai rien trouvé de mon côté.

Bonsoir à tous,

Non la manufacture de Klingenthal ne s'est pas arrêté en 1836 (1838 est l'année de vente aux enchères des bâtiments) mais a perdu son statut de fournisseur officiel de l'armée Française pour devenir une société privée qui a continuée à fourbir - en autres - des sabres pendant des décennies pour les officiers .... Donc Fred_M, votre sabre est tout bon !

Bien cordialement

Bonsoir Crabo0,
Merci pour cette précision
Désolé je n'est pas du employer les bons termes pour dire le changement de propriétaire de la Manufacture entre 1836 et 1838.

Encore merci

Cordialement.

Choumac...

Bonsoir à vous et merci choumac, merci crabro0 pour ces présisions.

J'ai peut être une piste pour un ceinturon pour ce sabre, mais je ne sais pas quelle boucle irait le mieux pour être représentative du second empire, qu'en pensez vous la 1 ou la 2 ???

Numéro 1 =

Numéro 2 =

Bonjour à tous,,

J'ai eu confirmation pour la datation après avoir écrit au site Kligenthal par rapport aux poinçons et inscriptions de ce sabre, voici la réponse :

Citation :

Bonjour,

Il n'y a rien de déroutant au sujet de ces poinçons et marquage, je vous rassure.
L'entreprise Coulaux Aîné se situe entre 1838 et 1845.
La Manufacture d'Etat du Klingenthal, fermée en 1836 est reprise en 1838 par Charles Louis Coulaux en tant que Société privée.
Les deux poinçons que vous décrivez bien, sont ceux des contrôleurs de cette période.
Ils correspondent aux initiales de ces contrôleurs, mais ils ne sont pas identifiés, faute d'archives.
Le fourreau à trois garnitures, deux bracelets, est bien celui du modèle à cette époque.

Bien cordialement,

Marc Adolf
Président de l'Association pour la Sauvegarde du Klingenthal

Tout est donc nickel et je lui ai peut être trouvé son ceinturon, voyez mon panier de la semaine

Bonjour Fred_M,

On attend toujours cette photo de ce bien joli sabre avec sa dragonne 1845  

Bien cordialement

Bonsoir Crabro0, demain si j'ai le temps, et je lui ai aussi trouvé ça :





Et j'attends un filigrane surlié pour refaire correctement la poignée (sans démontage bien sur).

Bonsoir.
Tu en veux un de filigrane surlié ?
Je peux en faire au cas où...

Cordialement

Choumac...

Bonsoir choumac, trop tard je l'ai commandé hier sur NB et sans doute un peu cher, 19€ pour 180 cm... Je ne savais pas que tu en faisais sinon je te l'aurai pris à toi !!!!
Il m'en faudra un autre pour un autre sabre que je dois faire, envoie moi en mp ce que tu peux me proposer ?
Allez, je vais me blottir dans les bras de Morphée, je suis épuisé aujourd'hui...
Bonne soirée a tous ceux qui ne dorment pas.

Bonjour Fred_M,

Ce ceinturon est magnifique ! Par contre je crois que les deux mousquetons ne sont pas réglementaires.

Belle acquisition !

Bien cordialement

Bonsoir Fred_M
Pour le filigrane surlié ,cela sera avec plaisir.
J'ai fabriqué une machine pour les faires.
J'en ai fais pour Marne14 et connaissant un peu ce grand monsieur ,il les avait trouvé pas mal.
Donc je le prends comme un compliment.
Un MP pour en parler.

Belle ensemble tout de même .

Cordialement

Choumac...