sabre an9 officier supérieur/état major 1er empire

CHAPE48 a écrit:

C.Blondiau est le père de la célèbre Adeline, qui s'est mariée 2 fois avec Johnny. Elle l'a connu quand son père était parolier de ce dernier. Auparavant il était connu sous le pseudo de Long Chris.

Parfait ! Un sabre passé entre les mains de ce monsieur Blondiau peut donc être vendu en toute bonne foi comme "sabre de Johnny", et sa valeur s'envoler de 800% au bas mot !

https://www.youtube.com/watch?v=20KlznuwkBc

Au fait : Luca, quoiqu'il en soit, et quelles que soient les remarques constructives de nos camarades, tu as là néanmoins un fort beau sabre...........

Bonsoir,

A noter qu'il y a visiblement un lot d'ornements de sabres qui est sorti puisqu'un vendeur se met à les vendre au détail sur le net depuis un temps certain. Voici par exemple Hercule:

https://www.naturabuy.fr/ORNEMENT-DE-POIGNEE-OU-DE-FOURREAU-DE-SABRE-D-OFFICIER-1-ER-EMPIRE-item-4468683.html

Si lui fait de la marge en vendant des pièces, il faut faire attention à ceux qui ont acquis d'autres éléments pour vendre des fourreaux "enrichis".

Très cordialement.

Oui, impressionnant !

On en peut plus de toutes ces imbécilités qui ne ressemblent à rien  

La belle farce!

Encore du gobe pigeon organisé !

A un moment, il y en avait un qui vendait de fausses portières à l'orientale........

Frisquet c'est la marque de ma chaudière

Cathelineau a écrit:

Bonsoir,

A noter qu'il y a visiblement un lot d'ornements de sabres qui est sorti puisqu'un vendeur se met à les vendre au détail sur le net depuis un temps certain. Voici par exemple Hercule:

https://www.naturabuy.fr/ORNEMENT-DE-POIGNEE-OU-DE-FOURREAU-DE-SABRE-D-OFFICIER-1-ER-EMPIRE-item-4468683.html

Si lui fait de la marge en vendant des pièces, il faut faire attention à ceux qui ont acquis d'autres éléments pour vendre des fourreaux "enrichis".

Très cordialement.

Cathelineau,
Vous en pensez quoi de ces ornements, à part le fait qu'ils peuvent servir à faire du faux? A votre avis, sont-ils authentiques?
Cordialement
Stef

A part le père Noël , tout est faux bien sur...

La crédulité n'est pas de mise  sur ce genre de pitrerie de mauvais gout  qui ne correspond  à rien!

Bonne soirée.

Stef66 a écrit:

Cathelineau,
Vous en pensez quoi de ces ornements, à part le fait qu'ils peuvent servir à faire du faux? A votre avis, sont-ils authentiques?
Cordialement
Stef

Je ne suis pas spécialiste en fourreaux de sabres de cavalerie et je me garde bien d'être affirmatif.

Très cordialement.

Là nous en sommes à un point où il y a beaucoup beaucoup plus de pièces fausses en totalité ou en partie que d'objets intouchés. Tout est suspicion, ça me désole.

Bonjour nansouty,

N'hésitons pas à embellir nos fourreaux!

Au moins je viens de découvrir quelque chose d'authentique , qu'il ne faut pas avoir froid aux yeux pour acheter chez...

"Frisquet"!

je ne pensais pas que ce post exciterait autant les esprits et réveillerait autant de jalousie.
ce sabre a été acheté à l expert mr hervé matoux (de sa collection personnelle) qui me semble t il reste plus que fiable et certainement très honnêre.
c est marrant de voir que certains d entre vous l authentifie vrai et d autres pensent à de la bidouille sans l.avoir eu en main et en ne se fiant qu à quatres mauvaises de mes photos.arrêtons d être plus expert que les experts.

je l avais mis en post à titre de présentation point barre. merci pour ceux qui l ont apprécier et tant pis pour les autres.

Aucune jalousie pour ma part

et pour répondre à militaria....je suis ravi qu un collectionneur de photo de la guerre de 1870 est un meilleur avis sur des pieces empires que les experts et certains collectionneurs avisés

bref encore un des 66 millions d entraineur de l équipe de france de football qui n a jamais mis un short de sa vie

Eh oui: la copie ou le faux nous donnent parfois du fil à retordre.

Pour autant, pour avoir d'autres domaines de collection relatifs à l'antiquité militaire, ces ersatz sont très souvent facilement décelables et cette qualité se rencontre rarement (à moins que tous nos sabres soient des copies de cette qualité, qui sait?     ). Mais surtout, ils pullulent bien mois que ne prolifèrent les copies de nos amis collectionneurs d'effets allemands 33/45 où trouver une pièce 100% originale et acceptée comme telle par tous relève parfois du parcours du combattant.

Quant au sabre présenté à l'origine de ce billet, je le trouve personnellement magnifique mais s'égarant de ma période, je ne peux en certifier l'authenticité ni la rejeter absolument, a fortiori via photo. Je ne dis pas qu'il est faux. Mais je ne me servirais pas de la Parole d'Expert pour assurer qu'il est vrai.

Car je rejoins certains avis sur les "experts": c'est une belle profession qui s'acquiert entre autres via notoriété et cooptation, ce qui n'est pas un gage optimal de garantie.

Aussi, légalement, il n'existe pas d'experts en "armes blanches d'officier de cavalerie entre 1792 et 1804": chacun aura donc ses points forts et ses faiblesses. Parfois de bonne foi. Parfois moins. Sans rentrer dans ces dernières considérations morales, il suffit de faire un tour sur interenchères pour s'apercevoir que certains libellés de lot sont éloignés de ce qu'ils sont supposés souligner. Très éloignés.

Ainsi, si l'acte d'expert est pour certains parole d'évangile déterminant strictement l'objet alors qu'elle est, pour d'autres, une source à mettre en balance avec l'expérience et, plus globalement, une analyse empirique, je me demande, somme toute, si ce débat ne serait pas notre petite transposition bien à nous du célèbre dialogue entre Cratyle et Hermogène...

bonsoir
avis éclairé et d une intelligence remarquable de la part du plus jeune d entre nous avec aucune envie de dénigrer ou de valoriser.

Bonsoir,

Et bien très content luca de vous retrouver sur le forum  après cette longue absence...

Hélas je constate  que les choses n'ont pas beaucoup évoluées.  

Cela  fait prés de 40 ans également  que   la passion  pour les  sabres français ne m'a pas quitté  et de ce fait  , avec les années , ai accumulé  une   importante base de données sur le sujet .

Mon avis était donc murement réfléchi.

Mais c'est tout  à votre honneur car  je vois que vous êtes localisé en" 1ère  ligne" et conservez de très bonnes  certitudes!

Que dire?

N'est pas là l'essentiel?

Bonne soirée.

on secoue le pompon est le loup sort du bois...j adore.
Je n attendais que cette réponse de votre part: vous vous accordez une légitimité parceque vous vous intéressez au premier empire depuis plusieurs ce qui vous confere bien sur la capacité d expertiser et de baver de façon jouisive...bravo!
par contre, les gens qui officient officielement depuis des années qui possédent des cabinets d exeprtise et qui sont referents au près des cours ....eux sont des blaireaux, des affabulateurs ou autres escrocs. un vrai révolutionnaire ce marechal
relisez un peu les avis des autres qui se gardent eux de porter tout jugement.
c est vrai que je ne viens pas souvent sur le site...j ai autre chose à faire que de ressortir des posts de 4 ans en arrière.
sur ce ...

major0285 a écrit:

je me demande, somme toute, si ce débat ne serait pas notre petite transposition bien à nous du célèbre dialogue entre Cratyle et Hermogène...

Certes, mais alors ne convient-il point, distingué ami, de renvoyer l'un et l'autre dans les cordes, Platon avec eux, et de nous conformer à la φρόνησις  aristotélicienne ?

Au fond est-il plus efficace pour accéder à une pénétration profonde de la nature des sabres, d'accumuler durant quarante ans une importante base de données sur le sujet, ou de collectionner les sabres, de les avoir tenus en main, de les avoir vus passer ? Sodomiser habilement et d'un geste chirurgical le diptère au moyen d'une grande latte de cavalerie virtuelle surgie tout droit d'une antique ordonnance ministérielle dopée par une base de données est une chose, mais une bonne charge  menée sur la chaise de la cuisine, selon les termes de l'ordonnance de 1766, préconisant explicitement le galop à 100 pas de l’ennemi, en est une autre, infiniment plus formatrice, ainsi que nous le démontrâmes toi et moi il y a quelques années à propos du bancal, réhabilitant ainsi ce merveilleux instrument injustement calomnié par des gobeurs.............


Et puis aussi, quelque authentique à 100%, 75% ou 50% qu'il puisse être, ce sabre est beau, fait la joie de notre camarade Luca, l'admiration de certains d'entre nous et je trouve consternant de s'acharner à gâcher sa joie..............

militari a écrit:

Cher Militari, ton beau robot crêpier flambant neuf est superbe, alimenté qu'il est certainement par une importante base de données mêlant transversalement le dé à coudre, le quart militaire et le sabre de hussard, mais, tu as beau faire, tu as beau espérer, tu as beau te démener, tu ne seras jamais ni Yvonne ni Marie-Jeanne, artistes blanchies devant le billig, ni encore moins, en matière de sabre, Jean Ondry........  

marne14 a écrit:

Certes, mais alors ne convient-il point, distingué ami, de renvoyer l'un et l'autre dans les cordes, Platon avec eux, et de nous conformer à la φρόνησις  aristotélicienne ?

Au fond est-il plus efficace pour accéder à une pénétration profonde de la nature des sabres, d'accumuler durant quarante ans une importante base de données sur le sujet, ou de collectionner les sabres, de les avoir tenus en main, de les avoir vus passer ? Sodomiser habilement et d'un geste chirurgical le diptère au moyen d'une grande latte de cavalerie virtuelle surgie tout droit d'une antique ordonnance ministérielle dopée par une base de données est une chose, mais une bonne charge  menée sur la chaise de la cuisine, selon les termes de l'ordonnance de 1766, préconisant explicitement le galop à 100 pas de l’ennemi, en est une autre, infiniment plus formatrice, ainsi que nous le démontrâmes toi et moi il y a quelques années à propos du bancal, réhabilitant ainsi ce merveilleux instrument injustement calomnié par des gobeurs.............


Et puis aussi, quelque authentique à 100%, 75% ou 50% qu'il puisse être, ce sabre est beau, fait la joie de notre camarade Luca, l'admiration de certains d'entre nous et je trouve consternant de s'acharner à gâcher sa joie..............

"Les deux, Jean-Pierre! Les deux !!..." (Béatrice de Montmirail à son mari, le Dr Goulard dans "les Visiteurs") Oui, cette sagesse veut que ce soit un mélange subtil des deux, l'un prenant parfois le pas sur l'autre afin de s'approcher, tant que faire se peut, de la αλήθεια, graal de chacun d'entre nous et nous échappant souvent. Bien que, dans le cas que tu sites du bancal injustement sacrifié (et dans d'autres), nous ayons alors retrouver une vérité infaillible à son propos, trop souvent contestée, niée, ignorée ou inversée par beaucoup.

Cathelineau a écrit:

Bonsoir,

A noter qu'il y a visiblement un lot d'ornements de sabres qui est sorti puisqu'un vendeur se met à les vendre au détail sur le net depuis un temps certain. Voici par exemple Hercule:

https://www.naturabuy.fr/ORNEMENT-DE-POIGNEE-OU-DE-FOURREAU-DE-SABRE-D-OFFICIER-1-ER-EMPIRE-item-4468683.html
Très cordialement.

Bjr à tous ceux qui se sont exprimés avec plus ou moins de bon sens, de connaissances philosophiques  et pour terminer la revue, d'analyse critique mais constructive sur ce sabre de belle apparence qui fait la fierté de son propriétaire.

Je ne sais pourquoi je n'étais pas revenu sur ce post depuis longtemps  et c'est avec un intérêt certain que j'ai lu les avis des uns et des autres. Je suis sûr que vous avez compris pour lesquels j'ai le plus d'estime et donc de confiance.
Cette  contribution de Cathelineau m'a interpellé et je suis donc allé voir sur NB qui pouvait vendre ces moulages anciens ou modernes ( à déterminer, en fonction des connaissances en fonderie des uns ou des autres). Le  vendeur n'est pas déclaré comme professionnel mais il a néanmoins  434 avis.  Bien que son pseudo soit Frisquet , l'encre de son clavier n'était pas gelée quand il a tapé 300 €. J'ai eu la curiosité de regarder son code postal 64250, il s'avère que la 1ere ville du pays basque qui sort avec ce code c'est Ainhoa. Or, il y avait dans ce très beau village, si j'en crois le registre du commerce et des sociétés, un magasin supposé d'antiquités militaires "Au Hussard" qui a terminé son activité en 2008.
Cela nous rapproche du lieu d'activité de feu  Raymond Rey. Etrange n'est-ce pas?
Je crois que j'ai déjà mis sur le site une collection à l'authenticité non avérée  dont on m'a fait parvenir une photo, je présume pour me donner envie de l'acheter. Dans un cas identique je dis que c'est intéressant (pour être poli et reconnaissant de m'avoir permis de voir de belles pièces ) mais que c'est hors ma période collection.



Le modèle à tête de lion a été repris de nombreuses  fois, avec de légères variations de finition et de métal, en voici un autre exemple:



Pour terminer, venant de recevoir le magnifique catalogue de 142 pages de chez Ader à Paris pour une vente le 18/12 , j'ai sélectionné 2 pages qui ne manqueront pas de vous intéresser. Elles concernent 4 sabres de belle qualité apparente parmi lesquels vous reconnaitrez le sabre à la tête de lion, avec un fourreau encore différent.
L'expert, très vigilant et prudent, les présentent comme reproduction du XXe siècle, même s'ils portent des poinçons de Versailles et un, de Boutet ( celui justement à tête de lion). 3 lames sont bleuies et dorées. Leur estimation varie de 500 à 800 €. Si les prix restent dans la fourchette, ce qui n'est pas du tout certain, ce n'est pas cher compte tenu quand même de la qualité de ces reproductions. Mais il faut les acheter en toute connaissance de cause. Je suis sûr que prochainement nous les reverrons, sans doute vieillies et patinées, comme des sabres du 1er Empire.
CDT

J'ai demandé à Frisquet d'où il sortait tous ces ornements. ... Il m'a dit que c'était la collection de son père. .. son papa collectionnait des ornements de fourreaux...

Oui ,de la mascarade 1er choix.

Des feuilletons sans fins.
Des histoires à suivre...

Bref du 1er  

En  pire  quoi!

Avec un peu de chance on va les retrouver chez Magazin royal en Belgique, mais pas au même prix!

Bonsoir,
Bon, Qu'est-ce que je vais bien pouvoir rajouter, moi ?

Que lors de mon activité pro, j'ai eu à connaître d'un dossier relatif à un sabre de récompense acheté une première fois aux enchères avec un certificat d'authenticité de l'un des experts les plus en vue du moment puis revendu à nouveau aux enchères quelque temps plus tard dans une autre Etude ?

Que le second acheteur a eû quelques doutes à la réception de l'objet ?

Que l'expert judiciaire (tout aussi connu) qui a été missionné ensuite a affirmé après s'être déplacé au Musée de l'Armée et y avoir constaté la présence d'un autre sabre de récompense attribué à la même personne  que celui qui faisait l'objet de la procédure était « un sabre de théâtre »? (Collant ainsi au passage une « baffe » de première à son petit camarade et sans doute concurrent de l'époque).

Que j'ai ensuite suffisamment provoqué des expertises, lu des rapports ou discuté avec des experts amiables ou judiciaires dans des domaines variés et autres que ceux des armes pour comprendre la théorie de la relativité ?

Que n'ayant personnellement aucune connaissance sérieuse dans quelque domaine que ce soit, je reste béat d'admiration mais aussi de réserve devant les dires des « sachants » ?

Passion militaria est un formidable outil de connaissance que je ne regrette pas d'avoir rejoint et je ne citerai aucun de ses membres pour n'en oublier aucun. J'apprends chaque jour auprès d'eux, mais rien ne m'arrêtera de penser que tout a toujours été et sera toujours copié avec plus ou moins de succès.

Qu'en conséquence de quoi, je n'achète mes sabres et épées, qu'au coup de cœur, qu'à bas prix, et que ce n'est qu'après que j'essaie de voir si je ne me suis pas trop planté.

Et, s'il me plait, peu m'importe que le sabre se révèle une copie s'il est beau comme celui qui est à l'origine de ce post.

Faites comme moi, économisez votre argent et laissez le soin à vos héritiers de vendre vos collections!

Amicalement,

le barde a écrit:

Bonsoir,
Bon, Qu'est-ce que je vais bien pouvoir rajouter, moi ?

,

Bonjour le barde,
Tout ce que vous avez ajouté est très bien, c'est la résultante d'une expérience professionnelle avérée, ensuite on devient philosophe.
Quoiqu'il en soit, je remarque que les experts deviennent très prudents. On l'a vu dernièrement avec le sabre mis en vente par B. Malvaux et hier encore dans 2 ventes parisiennes. Chez Artcurial, où officiait G.Brunel, beaucoup de bonnes choses mais aussi du "style" s'agissant des sabres pseudo 1er Empire. J'ai relevé quelques prix de ces pièces XXe :900,1100,2300,2400 + frais bien entendu. Chez Ader où officiait JC.Dey, passaient en vente les 4 sabres "reproduction du XXe" (sic) que j'ai présentés un peu plus haut, les prix étaient moins élevés pour une qualité qui me paraissait équivalente, 950,600, 600 et 560. Pour celui qui veut se faire plaisir à bon prix avec des sabres type 1er Empire, c'était selon moi une bonne opportunité. Sauf erreur de ma part, le prix de revient actuel de fabrication de ces copies, est nettement supérieur et je ne sais s'il y a encore quelqu'un capable de les faire, quand on voit les mochetés sur certains sites commerciaux!
Dans la même vente il y avait également 8 épées qui étaient toutes présentées comme "composite" "remontage composite" " en partie d'époque Ier Empire ou Restauration" et " en partie XIXe". Les 4 épées les plus simples avec fourreau ont fait 340,450,420,490. Les 4 plus belles (avec des montures vraiment belles) avec fourreau, dont 2 "postérieur", ont été adjugées 1240,1600,600,530. Ces quelques prix montrent que même si l'authenticité intégrale n'est pas annoncée, il y a néanmoins une clientèle pour ce genre d'achat. La question subsidiaire qui en découle, est : s'agit-il de véritables collectionneurs qui veulent garder avec amour ces pièces ou des personnes qui veulent les revendre rapidement en faisant une plus value?
Dans la vente Ader, les sabres et les épées venaient à priori de la même personne, provenance : le jovial RR ? Si c'est le cas, adieu la rentabilité du placement, car les prix d'achat devaient être conséquents. C'était une autre époque où les gens n'avaient pas l'information que nous avons actuellement, grâce à des outils comme le forum sur les turpitudes de certains individus.
Cordialement.

le barde a écrit:

Bonsoir,
Bon, Qu'est-ce que je vais bien pouvoir rajouter, moi ?

,

Bonjour le barde,
Tout ce que vous avez ajouté est très bien, c'est la résultante d'une expérience professionnelle avérée, ensuite on devient philosophe.
Quoiqu'il en soit, je remarque que les experts deviennent très prudents. On l'a vu dernièrement avec le sabre mis en vente par B. Malvaux et hier encore dans 2 ventes parisiennes. Chez Artcurial, où officiait G.Brunel, beaucoup de bonnes choses mais aussi du "style" s'agissant des sabres pseudo 1er Empire. J'ai relevé quelques prix de ces pièces XXe :900,1100,2300,2400 + frais bien entendu. Chez Ader où officiait JC.Dey, passaient en vente les 4 sabres "reproduction du XXe" (sic) que j'ai présentés un peu plus haut, les prix étaient moins élevés pour une qualité qui me paraissait équivalente, 950,600, 600 et 560. Pour celui qui veut se faire plaisir à bon prix avec des sabres type 1er Empire, c'était selon moi une bonne opportunité. Sauf erreur de ma part, le prix de revient actuel de fabrication de ces copies, est nettement supérieur et je ne sais s'il y a encore quelqu'un capable de les faire, quand on voit les mochetés sur certains sites commerciaux!
Dans la même vente il y avait également 8 épées qui étaient toutes présentées comme "composite" "remontage composite" " en partie d'époque Ier Empire ou Restauration" et " en partie XIXe". Les 4 épées les plus simples avec fourreau ont fait 340,450,420,490. Les 4 plus belles (avec des montures vraiment belles) avec fourreau, dont 2 "postérieur", ont été adjugées 1240,1600,600,530. Ces quelques prix montrent que même si l'authenticité intégrale n'est pas annoncée, il y a néanmoins une clientèle pour ce genre d'achat. La question subsidiaire qui en découle, est : s'agit-il de véritables collectionneurs qui veulent garder avec amour ces pièces ou des personnes qui veulent les revendre rapidement en faisant une plus value?
Dans la vente Ader, les sabres et les épées venaient à priori de la même personne, provenance : le jovial RR ? Si c'est le cas, adieu la rentabilité du placement, car les prix d'achat devaient être conséquents. C'était une autre époque où les gens n'avaient pas l'information que nous avons actuellement, grâce à des outils comme le forum sur les turpitudes de certains individus.
Cordialement.

[quote="le barde"]Bonsoir,

[quote="le barde"]Bonsoir,
Bon,