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 BLeu sur lame !

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marne14
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MessageSujet: Re: BLeu sur lame !    Sam 11 Fév 2017 - 18:17

moimeme a écrit:

pour avoir le bleu il faut vraiment trop flirter avec la température de détrempe de la lame...

Je pense qu'il y a tout de même une sacrée marge, avant de déstabiliser les cristaux de martensite.

D'ailleurs, cela a été réalisé sans problèmes il y a deux siècles, et, plus près de nous, le mêmbre auquel je faisais allusion disait avoir conservé la dureté de sa lame ; mais il n'était parvenu qu'au gorge-de-pigeon.......
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marne14
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MessageSujet: Re: BLeu sur lame !    Sam 11 Fév 2017 - 18:19

moimeme a écrit:

 rassurez vous l'envie de faire la dorure au mercure m'est passée aussi vite qu' a vous quand j'ai découvert tout les bienfaits pour  la santé que cela représentait. lol!

Tu me rassures, en effet ! Laughing L'idée de contribuer, ne serait-ce qu'indirectement, à mettre en danger la santé d'un membre n'a rien qui me plaise ! Laughing
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moimeme
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MessageSujet: Re: BLeu sur lame !    Sam 11 Fév 2017 - 18:23

an13 a écrit:
Suget passionant

je pense que le bleu des lames n'a rien a voir avec la dorure.

Après avoir recherché a faire dorer des garnitures de meubles comme a l'origine (idem pour les montures de sabre d'officier)
j'ai appris que la dorure au mercure ne ce faisait plus sauf pour le mobilier national avec une équipe spécialisée. Atelier très bien
ventilé pour les vapeurs de mercure
Donc les dorures se font maintenant avec d'autre procédé, ce que j'ai fait faire mais le rendu n'a rien a voir.
Je m'imagine facilement que certains marchands doivent faire dorer leurs pièces de haut niveau auprès de ces gens qui ne doivent
pas cracher dessus.
Pour le bleu des lames ou autres pièces avec des combinaisons d'acide, c'est plus facile.
Je me souviens, il y longtemps, j'avais entrepris le rebronzage d'un 1874 parfaitement poli avec la formule de manufacture des 1892
à la couche
Tout a bien marché, sauf le barillet, impossible de lui faire prendre la couleur. J'ai été obligé de le porter chez un artisan qui y est très bien
arrivé.
Je n'ai jamais pu savoir comment était fait la dorure avec le bleu des lames d'officier.
Ce devait être des de vrais spécialistes qui devaient se compter sur les doigts de la main et la rejoint Marne 14 c'est de l'art.
Mais a l'époque étaient 'ils reconnu  avec les fondeurs ciseleurs ?

J'aimerais savoir, cher moimeme, comment vous allez vous y prendre ?
Quand a la "cote de maille" (Pa.. Ar.. Ba.. ) ce n'est pas lui qui doit le faire mais il connait beaucoup de monde.

Cordialement

Bon courage


je ne parle bien évidement que de redorer les motifs et leur contours gravés sur la lame après avoir refais le bleu
s est une surface minime et cette technique ne serait pas adaptée pour une poignée de sabre au complet
et je suis bien d'accord avec Marne14 le brunissage finale à l'agate ou autres brunissoirs compte énormément dans la qualité du rendu final et s s'est valable pour l'acier ... cela donne un rendu à la lumière que le poli-glace n'obtient pas  


mais .... vais je vulgariser une technique qui pourrait faire ma fortune .......  hummmm je ne sais !!!! rendeer
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MessageSujet: Re: BLeu sur lame !    Sam 11 Fév 2017 - 18:31

Cher Marne 14

Je reviens sur le sujet de la chauffe de la lame.
Un acier trempé ne vaut pas grand chose , c'est le revenu qui est important.
couleur "gorge de pigeon" pour les ressorts.
C'est ce qui donne la souplesse sans enlever la dureté.
J'ai cassé une multitude de ressorts a ce moment la.
Faire revenir une lame au bleu, équivaut a annuler le revenu et la lame ne vaut plus grand chose.

J'ai du mal a comprendre ces deux opérations en méme temps

Par contre faire la bleu a l'acide me semble plus plausible en ayant protégé le
doré fait avant et demandant une température moins forte pour évaporer le mercure.
Quand je dis acide c'est pour faciliter. ce n'est pas de l'acide pur et pour faire le bronzage de mon 1874
il avait fallu que j'aille dans des quincailleries pour trouver les différents ingrédients.
Les mélanges sont très précis.

Ce sont des techniques qui doivent êtres connues de nos jour par peu de personnes.
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MessageSujet: Re: BLeu sur lame !    Sam 11 Fév 2017 - 18:33

Citation :
et je suis bien d'accord avec Marne14 le brunissage finale à l'agate ou autres brunissoirs compte énormément dans la qualité du rendu final et s s'est valable pour l'acier ... cela donne un rendu à la lumière que le poli-glace n'obtient pas


Oui, on se fixe sur la dépose du métal, mais c'est au bout du compte son surfaçage qui va déterminer l'angle d'incidence d'entrée et celui de réflexion de la lumière dessus, donc de la teinte et de la profondeur ressentie par l’œil..............
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moimeme
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MessageSujet: Re: BLeu sur lame !    Sam 11 Fév 2017 - 18:35

marne14 a écrit:
an13 a écrit:

Donc les dorures se font maintenant avec d'autre procédé, ce que j'ai fait faire mais le rendu n'a rien a voir.

Bien sûr ! L'électrolyse donne un doré jaune vif, presque clinquant, qui est très loin d'avoir le charme, le velouté, la profondeur, et l'éclat orangé mat de la dorure à l'amalgame.......... Very Happy

alors la pas d'accord !!!  

le Pb s'est la qualité de l'électrolyte qui donne cette couleur palote si s'est du 24 carats   ... s'est du 24carats !!
Et l'épaisseur de la couche de métal que l'on va déposer, ceci précédé par par une très bonne préparation de la surface
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MessageSujet: Re: BLeu sur lame !    Sam 11 Fév 2017 - 18:41

an13 a écrit:
Cher Marne 14

Je reviens sur le sujet de la chauffe de la lame.
Un acier trempé ne vaut pas grand chose , c'est le revenu qui est important.
couleur "gorge de pigeon" pour les ressorts.
C'est ce qui donne la souplesse sans enlever la dureté.
J'ai cassé une multitude de ressorts a ce moment la.
Faire revenir une lame au bleu, équivaut a annuler le revenu et la lame ne vaut plus grand chose.

J'ai du mal a comprendre ces deux opérations en méme temps

Par contre faire la bleu a l'acide me semble plus plausible en ayant protégé le
doré fait avant et demandant une température moins forte pour évaporer le mercure.
Quand je dis acide c'est pour faciliter. ce n'est pas de l'acide pur et pour faire le bronzage de mon 1874
il avait fallu que j'aille dans des quincailleries pour trouver les différents ingrédients.
Les mélanges sont très précis.

Ce sont des techniques qui doivent êtres connues de nos jour par peu de personnes.

Cher an13,


Je ne pense pas, pour deux raisons :

- l'acier à ressorts et l'acier à lame ne sont pas de la même nuance
- le revenu est une chauffe qui va contribuer à dissiper une grande partie des contraintes internes bloquées dans la pièce par la brutalité et la rapidité de la trempe, et qui la fragilisent ; il redonne donc de la régularité et de l'élasticité à l'acier de la lame, en perdant au passage une partie de sa dureté ; ce phénomène dépend de la température et de la durée du revenu, et l'on joue sur les deux paramètres en fonction de ce que l'on veut obtenir; le passage au bleu, loin d'annuler le revenu, n'est autre qu'un revenu plus poussé ; ce qu'il risque d'altérer, comme le dit moimeme, c'est la trempe, d'où la nécessité de piloter au petit poil température et durée ; c'est ce qui s'appelle l'expérience........


En outre, tout ceci ne sort pas en droite ligne de mes rêves, ou cauchemars nocturnes, mais d'un traité d'époque que j’avais trouvé, je ne sais plus hélas où ; il va sans dire que, si je le retrouve, je serai heureux de l partager avec cous ici-même ! Very Happy
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MessageSujet: Re: BLeu sur lame !    Sam 11 Fév 2017 - 18:44

moimeme a écrit:
marne14 a écrit:
an13 a écrit:

Donc les dorures se font maintenant avec d'autre procédé, ce que j'ai fait faire mais le rendu n'a rien a voir.

Bien sûr ! L'électrolyse donne un doré jaune vif, presque clinquant, qui est très loin d'avoir le charme, le velouté, la profondeur, et l'éclat orangé mat de la dorure à l'amalgame.......... Very Happy

alors la pas d'accord !!!  

le Pb s'est la qualité de l'électrolyte qui donne cette couleur palote si s'est du 24 carats   ... s'est du 24carats !!
Et l'épaisseur de la couche de métal que l'on va déposer, ceci précédé par par une très bonne préparation de la surface

Ne trouves-tu pas cependant que le doré ancien a une couleur et un charme largement supérieurs au doré moderne ? Il suffit de juxtaposer une monture ancienne en bon état, et une monture moderne, soit XXème, soit récente (WKC en propose plaquées) pour voir la différence... Laughing
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marne14
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MessageSujet: Re: BLeu sur lame !    Sam 11 Fév 2017 - 18:46

moimeme a écrit:



mais .... vais je vulgariser une technique qui pourrait faire ma fortune .......  hummmm je ne sais !!!! rendeer


Si, si, si, raconte ! Laughing
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MessageSujet: Re: BLeu sur lame !    Dim 12 Fév 2017 - 13:30

pour les reprises de bleus sur lames ne lui en ayant jamais sous-traité je ne peux dire précisément mais s'est son attitude général il fait ses prix à la tête du client ou de son besoin.
iil a même essayer un jour de me cloquer un fut de lebel refait brut d'usinage tellement mal foutu que la grenadière était surdimensionnée et il fallait encore faire la finition ..
il l'a repris quand il a compris qu'il allait se transformé en suppositoire
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moimeme
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MessageSujet: Re: BLeu sur lame !    Dim 12 Fév 2017 - 13:47

bon !!  

  pour la dorure par électrolyse sur des petites surfaces comme je l’envisage...
S'est s 'est un courant électrique faible qui passe à travers une petite éponge saturée d'électrolyte que l'on passe sur la zone précise de la pièce que l'on veut redorer  il suffit de délimité la zone par de la cire où de l' adhésif hydrophobe.. et ce jusqu'à évaporation complète de l'électrolyte et de recommencer jusqu'à satisfaction du résultat.

De l'électrolyte 24carats on en trouve!! mais qui est beaucoup plus chère évidement ...

ce que l'on voit couramment n'est pas de la dorure mais un laitonnage suivi d'une passivation pour neutraliser l'oxydation...

je demande a tout le monde de ne pas lire ce message afin que cela ne sorte pas du territoire de la commune !!!
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