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 BLeu sur lame !

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moimeme
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MessageSujet: BLeu sur lame !    Ven 10 Fév 2017 - 11:42

Bonjour a tous

Qui ne tente rien n'a rien ! alors je pose la question ...

j'ai une lame de glaive de paire de France que je voudrais rebleuir au tiers de sa longueur
quelqu'un connait il le produit et la méthode à utiliser ?

Merci d'avance

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Crevette
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MessageSujet: Re: BLeu sur lame !    Ven 10 Fév 2017 - 12:02

Bonjour,
si je me souviens bien ça se fait en chauffant au bleu.
Mais avant d'avoir exactement la bonne couleur et en plus sur toute la surface, il faut je pense quelques heures d'expérience et aussi le bon matériel!
Sinon ça fera un jaspé comme sur certaines pièces de Colt, le chien par exemple.
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: BLeu sur lame !    Ven 10 Fév 2017 - 12:07

bonjour et merci ..

mais le bleu de chauffe ça ne tien pas ... et comme vous dites pour avoir une couleur uniforme sur une grande longueur s 'est la galère !!!!
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curly red ryder
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MessageSujet: Re: BLeu sur lame !    Ven 10 Fév 2017 - 13:24

moimeme a écrit:
Bonjour a tous

Qui ne tente rien n'a rien ! alors je pose la question ...

j'ai une lame de glaive de paire de France que je voudrais rebleuir au tiers de sa longueur
quelqu'un connait il le produit et la méthode à utiliser ?

 Merci d'avance


Désolé moimême, il n'y a pas une paire de France, il n'y a qu'une seule France, d'ailleurs mise à mal par la justice et les médias ces derniers temps!!!!

Une petite ballade dans le Larousse ou le Robert te ferait peut être un peu de bien!!!!
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moimeme
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MessageSujet: Re: BLeu sur lame !    Ven 10 Fév 2017 - 14:15

curly red ryder a écrit:
moimeme a écrit:
Bonjour a tous

Qui ne tente rien n'a rien ! alors je pose la question ...

j'ai une lame de glaive de paire de France que je voudrais rebleuir au tiers de sa longueur
quelqu'un connait il le produit et la méthode à utiliser ?

 Merci d'avance


Désolé moimême, il n'y a pas une paire de France, il n'y a qu'une seule France, d'ailleurs mise à mal par la justice et les médias ces derniers temps!!!!

Une petite ballade dans le Larousse ou le Robert te ferait peut être un peu de bien!!!!


Certe ...

 dommage qu'il n y pas de manuel de respect et de politesse qui vous disponible  il vous ferait le plus grand bien aussi !
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curly red ryder
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MessageSujet: Re: BLeu sur lame !    Ven 10 Fév 2017 - 15:03

CERTES.........................................

mais comme les anglais je tutoie les humains et ne vousoie que les dieux!!!!!
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MessageSujet: Re: BLeu sur lame !    Ven 10 Fév 2017 - 15:32

bonjour
et moi certaines personne j evite de leur serré la main car on sait pas ou la mais a trainé avant et c est plein de microbes

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MessageSujet: Re: BLeu sur lame !    Ven 10 Fév 2017 - 15:45

curly red ryder a écrit:
CERTES.........................................

mais comme les anglais je tutoie les humains et ne vousoie que les dieux!!!!!

Mais, cher Curly, ne serait-ce point l'inverse ? Les Anglais voussoient (you) les humains, ainsi que diverses autres bestioles, et tutoient (thou) Dieu. L'usage en est, je crois, arrivé graduellement au cours du XVIIème, puisque Shakespeare, dont la langue est encore très "saxonne", emploie couramment thou

Quant à la "paire de France", elle a disparu avec le départ du Général, à notre bien grand regret en ces temps d'émasculation omniprésente..... Laughing
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MessageSujet: Re: BLeu sur lame !    Ven 10 Fév 2017 - 17:47

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MessageSujet: Re: BLeu sur lame !    Ven 10 Fév 2017 - 19:35

Crevette a écrit:
Voilà un sujet sur le bleuissage:
http://www.passionmilitaria.com/t100682-bleuissage-et-dorure-des-lames-de-sabres-1er-empire?highlight=bleuissage

 merci a vous pour le lien !

visiblement vous aviez déjà creusé le sujet je suis donc plus partant pour le produit chimique, à la chauffe le bleu (300°)
on flirt trop avec la température de recuit total  > 310°
alors même si je ne vais pas partir à la guerre avec un glaive de "Pair" de France j'ai pas envie du tout de foutre en l'air la trempe de la lame
maintenant !! pour trouver les produits sa va être coton surtout que les dénominations actuelles ne sont pas celles d il y a ... pas si longtemps que cela ...  j'ai déjà eu le Pb. avec les bronzages anciens..  j'ai un recueil (édition de 1953) de recettes du 19e de patines sur tous métaux et de bronzages militaires qui a rendu fou un vendeur de pro-labo !
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MessageSujet: Re: BLeu sur lame !    Sam 11 Fév 2017 - 7:38

Cartry vend des produits pour bronzer bleu, mais je pense que ce n'est pas du tout la même couleur ni le même effet.
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MessageSujet: Re: BLeu sur lame !    Sam 11 Fév 2017 - 7:51

curly red ryder a écrit:


Une petite ballade dans le Larousse ou le Robert te ferait peut être un peu de bien!!!!

Bonjour,

Ce genre de commentaire n'apporte rien au sujet et si tu n'as rien à apporter au sujet, abstiens toi d'y répondre.
Ce n'est pas la première fois que ça arrive, il serait grand temps que cela cesse.

Cdlt.
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MessageSujet: Re: BLeu sur lame !    Sam 11 Fév 2017 - 9:57

Crevette a écrit:
Cartry vend des produits pour bronzer bleu, mais je pense que ce n'est pas du tout la même couleur ni le même effet.

oui je suis bien de cet avis
s'est une couleur bleue-noire que l'on obtient s est bon pour rebronzer un 1874 ou un lebel ..

par contre je viens de lire un truc sur la finition des 1er revolver 1892  qui étaient bronzés "au feu" dans une pâte faite de sciure de bois et d'huile qui était carbonisé sur les pièces.   
Moins  de 1500 pièces auraient reçu ce traitement ...

peut être est ce cette voie qu'il faut explorer
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Crevette
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MessageSujet: Re: BLeu sur lame !    Sam 11 Fév 2017 - 10:30

Dans ce cas il faudra faire un essai préalable sur une lame qui ne craint rien!
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MessageSujet: Re: BLeu sur lame !    Sam 11 Fév 2017 - 11:16

Bonjour,

Il y a deux ans, un membre avait réussi à obtenir le fameux "gorge de pigeon", mais pas le bleu profond.....
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MessageSujet: Re: BLeu sur lame !    Sam 11 Fév 2017 - 14:08

Bonjour a tous
Le bleuissage des lames est l'affaire des "spécialistes"
Quelques marchands connaissent leurs adresses et se garde bien de la donner.
Vous pouvez demander a quelques marchands de vous faire faire ce bleu. Ca va vous
couter la peau des fesses et cela sera reconnu lorsque vous la vendrez a un connaisseur.
Ils font eux même leurs potions (acides) en fonction de la couleur demandée, de l'acier et surtout du doré a inclure
si il doit en avoir
J'en ai connu un a Limoges qui avait travaillé a la Manufacture de Tulle ou Châtellerault.
Des marchands comme ceux des Lilas ou du Louvre doivent en connaitre et même peut-être
JJ Buigné ou Malvaux
Ces marchands font appel a eux pour des lames de luxe, après, ni vu ni connu pour savoir si
c'est refait ou d'origine.
Cela n'a rien a voir avec le bleuissage des armes a feu bien que ce soit toujours une oxydation a base d'acide mais c'est la pièce
entière qui est traitée.
Sauf par exemple le révolver 1874 qui est traité a base de feu de bois. C'est un peu pour ça que l'on voit si le bronzage a été refait.
Cordialement
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MessageSujet: Re: BLeu sur lame !    Sam 11 Fév 2017 - 14:47

Oui, AN XIII, c'est de l'art, et affaire de spécialistes.

Mais au XIXème siècle, le hasard faisant bien les choses et la température d'obtention du bleu correspondant pour ainsi dire exactement à celle de la disparition du mercure de l'amalgame, je pense qu'ils n'utilisaient pas l'acide, et obtenaient les dorures sur fond bleu en une passe.

Depuis lors, la prise de conscience en matière de sécurité est passée par là...... Ainsi, n'ayant jamais totalement perdu depuis ma lointaine enfance l'envie de jouer au petit chimiste, j'avais pensé essayer, il y a une paire d'année..... Lorsque j'ai retrouvé le processus sur des documents d'époque, mon envie s'est évaporée aussi vite que.......... le mercure de l'amalgame, et je me suis bien gardé d'essayer.


Paradoxalement, les acides doivent être moins dangereux.....
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moimeme
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MessageSujet: Re: BLeu sur lame !    Sam 11 Fév 2017 - 15:53

"AnXIII & Marne14"

j'ai aussi des motifs allégoriques à redorer sur cette lame mais s'est bien moins problématique  et suis de taille à le faire "moi-même" par procédé électrochimique, d'une qualité supérieur sans réel problème tout dépendra de la qualité de l’électrolyte employé.
je connais bien "la cotte de maille" qui le propose ce service bleuir et redorer des lames ... je connais aussi sa propension a faire des tarifs qui n' on rien a voir avec les couts réels et raisonnable ( je ne m'adresserai donc pas à lui )
je suis donc convaincu que si il y a plus de 200 ans on savait faire du bleu sur des lames de façon si courante, aujourd’hui se doit être encore plus facile
 et j 'y arriverai !
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MessageSujet: Re: BLeu sur lame !    Sam 11 Fév 2017 - 17:33

Le bleu, par des moyens physiques, toujours supérieurs aux moyens chimiques, n'est pas si difficile que cela ! Il suffit de trouver la bonne température, et d'avoir le contenant à la taille de l'objet à bleuir, ou le contenu à la taille du contenant. Et l'on reste à 100 bons degrés, voire 150, du commencement de perte de la trempe.

Pour la dorure, par contre, le risque est celui d'une intoxication grave pouvant détériorer le système nerveux central, donc pas question de rigoler avec cela...

Citation :
je connais bien "la cotte de maille" qui le propose ce service bleuir et redorer des lames ... je connais aussi sa propension a faire des tarifs qui n' on rien a voir avec les couts réels et raisonnable ( je ne m'adresserai donc pas à lui )

En aurais-tu le lien, s'il te plaît, moimeme ? Gogol me renvoie à des restaurants... Shocked Shocked
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MessageSujet: Re: BLeu sur lame !    Sam 11 Fév 2017 - 17:37

Suget passionant

je pense que le bleu des lames n'a rien a voir avec la dorure.

Après avoir recherché a faire dorer des garnitures de meubles comme a l'origine (idem pour les montures de sabre d'officier)
j'ai appris que la dorure au mercure ne ce faisait plus sauf pour le mobilier national avec une équipe spécialisée. Atelier très bien
ventilé pour les vapeurs de mercure
Donc les dorures se font maintenant avec d'autre procédé, ce que j'ai fait faire mais le rendu n'a rien a voir.
Je m'imagine facilement que certains marchands doivent faire dorer leurs pièces de haut niveau auprès de ces gens qui ne doivent
pas cracher dessus.
Pour le bleu des lames ou autres pièces avec des combinaisons d'acide, c'est plus facile.
Je me souviens, il y longtemps, j'avais entrepris le rebronzage d'un 1874 parfaitement poli avec la formule de manufacture des 1892
à la couche
Tout a bien marché, sauf le barillet, impossible de lui faire prendre la couleur. J'ai été obligé de le porter chez un artisan qui y est très bien
arrivé.
Je n'ai jamais pu savoir comment était fait la dorure avec le bleu des lames d'officier.
Ce devait être des de vrais spécialistes qui devaient se compter sur les doigts de la main et la rejoint Marne 14 c'est de l'art.
Mais a l'époque étaient 'ils reconnu  avec les fondeurs ciseleurs ?

J'aimerais savoir, cher moimeme, comment vous allez vous y prendre ?
Quand a la "cote de maille" (Pa.. Ar.. Ba.. ) ce n'est pas lui qui doit le faire mais il connait beaucoup de monde.

Cordialement

Bon courage
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MessageSujet: Re: BLeu sur lame !    Sam 11 Fév 2017 - 17:43

Pour Marne 14

Tape sur le Web : Patrice Arbouse Bastide
tu auras ses coordonnées.
Il est a l'origine de la création du magasin des Lilas
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MessageSujet: Re: BLeu sur lame !    Sam 11 Fév 2017 - 17:46

an13 a écrit:
Suget passionant





Oh oui !

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MessageSujet: Re: BLeu sur lame !    Sam 11 Fév 2017 - 17:46

Bonsoir,

mais Patrice est maintenant retiré dans son castel bourguignon et ne pratique plus le bricolage sur les armes, il n'a d'ailleurs plus d'atelier.
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MessageSujet: Re: BLeu sur lame !    Sam 11 Fév 2017 - 17:47

an13 a écrit:


je pense que le bleu des lames n'a rien a voir avec la dorure.


Rien aujourd'hui, cher an13, mais autrefois, c'était simultané. Laughing
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MessageSujet: Re: BLeu sur lame !    Sam 11 Fév 2017 - 17:54

an13 a écrit:

Je n'ai jamais pu savoir comment était fait la dorure avec le bleu des lames d'officier.

En gros, l'artisan, et j'ai presque envie de dire "l'artiste", préparait son amalgame, et peignait avec celui-ci ses motifs sur la lame, à l'aide d'un assortiment de pinceaux fins spéciaux ; l'ensemble passait au four, à la température (je n'ai plus le chiffre exact en tête, mais l'ordre de grandeur est 320/340 ° C) à la quelle, simultanément le mercure se vaporisait, et les parties d’acier non décorées devenaient bleues, sauf le bout de la lame, destiné à rester couleur acier, et protégé de ce fait par un enduit spécial. Le souci est qu'il ne suffisait pas de sortir respirer l'air pur au loin, mais qu'il fallait "brosser" délicatement au fur et à mesure les parties dorées, d’où inhalation de vapeurs affraid What a Face

La pièce refroidie étaie ensuite brunie à l'agate.
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MessageSujet: Re: BLeu sur lame !    Sam 11 Fév 2017 - 17:55

marne14 a écrit:
Le bleu, par des moyens physiques, toujours supérieurs aux moyens chimiques, n'est pas si difficile que cela ! Il suffit de trouver la bonne température, et d'avoir le contenant à la taille de l'objet à bleuir, ou le contenu à la taille du contenant. Et l'on reste à 100 bons degrés, voire 150, du commencement de perte de la trempe.

Pour la dorure, par contre, le risque est celui d'une intoxication grave pouvant détériorer le système nerveux central, donc pas question de rigoler avec cela...

Citation :
je connais bien "la cotte de maille" qui le propose ce service bleuir et redorer des lames ... je connais aussi sa propension a faire des tarifs qui n' on rien a voir avec les couts réels et raisonnable ( je ne m'adresserai donc pas à lui )

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pour ne pas le nommer il s'agit de Mr Patrice ARBOUSSE-BASTID  dans le 89 !
pour avoir le bleu il faut vraiment trop flirter avec la température de détrempe de la lame...
Ensuite la dimension a bleuir de façon uniforme est très problématique sur une lame de sabre où d'épée
 rassurez vous l'envie de faire la dorure au mercure m'est passée aussi vite qu' a vous quand j'ai découvert tout les bienfaits pour  la santé que cela représentait. lol!
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MessageSujet: Re: BLeu sur lame !    Sam 11 Fév 2017 - 17:56

an13 a écrit:


Ce devait être des de vrais spécialistes qui devaient se compter sur les doigts de la main et la rejoint Marne 14 c'est de l'art.
Mais a l'époque étaient 'ils reconnu  avec les fondeurs ciseleurs ?

Hélas non ! Ils étaient compagnons, ou ouvriers, chez les fourbisseurs.......
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MessageSujet: Re: BLeu sur lame !    Sam 11 Fév 2017 - 17:57

an13 a écrit:

Donc les dorures se font maintenant avec d'autre procédé, ce que j'ai fait faire mais le rendu n'a rien a voir.

Bien sûr ! L'électrolyse donne un doré jaune vif, presque clinquant, qui est très loin d'avoir le charme, le velouté, la profondeur, et l'éclat orangé mat de la dorure à l'amalgame.......... Very Happy
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MessageSujet: Re: BLeu sur lame !    Sam 11 Fév 2017 - 17:59

an13 a écrit:
Pour Marne 14

Tape sur le Web : Patrice Arbouse Bastide
tu auras ses coordonnées.
Il est a l'origine de la création du magasin des Lilas

Merci.

Mais c'est une autre famille qui tient cette affaire, à présent.
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MessageSujet: Re: BLeu sur lame !    Sam 11 Fév 2017 - 18:00

moimeme a écrit:



pour ne pas le nommer il s'agit de Mr Patrice ARBOUSSE-BASTID  dans le 89 !

Je te remercie !

Mais alors, quels étaient ces fameux tarifs, inabordables, pour une lame de sabre par exemple ?
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MessageSujet: Re: BLeu sur lame !    

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