Action de la 28 ID dans la zone Profondeville/Annevoie du 12 au 15 mai 40

Bonjour à vous tous et meilleurs voeux pour 2012
Je cherche des informations précises sur le sujet en titre. Y a t' il parmi vous des forumeurs qui seraient bien documentés sur cet épisode.
Je pense particulièrement à BMC qui avait déjà donné quelques éléments de réponse.
Merci de votre aide
sergeH

Bonjour

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Merci.

sergeH a écrit:

Bonjour à vous tous et meilleurs voeux pour 2013
Je cherche des informations précises sur le sujet en titre. Y a t' il parmi vous des forumeurs qui seraient bien documentés sur cet épisode.
Je pense particulièrement à BMC qui avait déjà donné quelques éléments de réponse.
Merci de votre aide
sergeH

Je relance un peu ce sujet en ce début d'année 2013 avec l'espoir d'en apprendre un peu plus
merci à tous
sergeH

Salut,
Je ne me appelle plus les éléments donnes.Je te transmet que que me tombe sur la main:

Le 14 mai 1940,la I° Bataillon du Régiment d'infanterie N° 7 de la 28°DI est subordonne au
83°RI de la mémé division pour nettoyage du Bois de Nimes.
Dans la nuit du 14/15 mai le I° Bataillon sur une passerelle de fortune traverse la Meuse a Profondeville,sous le feu d'ennemie et prend les hauteurs.Dans la opération le Bataillon perdu
16 morts et 36 blesses.
Le reste du IR7 est a Château de la Ronchine et traverse la Meuse dans la nuit de 15/16 mai
pour être emploie en première ligne de la 28ID.La progression est stoppe a 10 heures,car le
régiment reçoit le feu partent de la village Mettet.Le III°Bataillon de front avec le II°Bataillon
en débordent et avec l'aide de la I°Abteilung ArtReg28,prend la village a 13 heures.Le soir le
Régiment est a Chastres-Luneff.Le 17 mai le Régiment continue la progression vers Thirmont-Beaumont.

Normalement c'est le I° Bataillon de la 84RI de la 8°ID,qui est censé d'être la première unité
d'infanterie a traverser la Meuse le 14 mai,car cité pour cet exploit dans le bulletin quotidienne de la Wehrmacht.


bmc

Bonjour à tous
Comme il y a déjà près de 3 ans que le sujet n'a plus été abordé, je voudrais relancer un peu la discussion sur les régiments d'infanterie 7, 49 et 83 de la ID.28. je cherche toujours des infos ou des documents sur ces unités qui combattent sur la Meuse le 14 mai 1940
Cordialement
sergeH

bmc a écrit:

Salut,
Je ne me appelle plus les éléments donnes.Je te transmet que que me tombe sur la main:

Le 14 mai 1940,la I° Bataillon du Régiment d'infanterie N° 7 de la 28°DI est subordonne au
83°RI de la mémé division pour nettoyage du Bois de Nimes.
Dans la nuit du 14/15 mai le I° Bataillon sur une passerelle de fortune traverse la Meuse a Profondeville,sous le feu d'ennemie et prend les hauteurs.Dans la opération le Bataillon perdu
16 morts et 36 blesses.
Le reste du IR7 est a Château de la Ronchine et traverse la Meuse dans la nuit de 15/16 mai
pour être emploie en première ligne de la 28ID.La progression est stoppe a 10 heures,car le
régiment reçoit le feu partent de la village Mettet.Le III°Bataillon de front avec le II°Bataillon
en débordent et avec l'aide de la I°Abteilung ArtReg28,prend la village a 13 heures.Le soir le
Régiment est a Chastres-Luneff.Le 17 mai le Régiment continue la progression vers Thirmont-Beaumont.

Normalement c'est le I° Bataillon de la 84RI de la 8°ID,qui est censé d'être la première unité
d'infanterie a traverser la Meuse le 14 mai,car cité pour cet exploit dans le bulletin quotidienne de la Wehrmacht.


bmc

A propos de la dernière phrase de BMC:
Nos récentes recherches au musée du souvenir français 1940 de Haut-le-Wastia nous amène à la conclusion que déjà le 12 mai 1940 vers 23h00, des éléments du vorausabteilung Werner (14 SR 5e PZ) traversent sur le barrage de Houx et vont créer un petit tête de pont au sud d'Anhée.
Amicalement à BMC
sergeH

Salut,

J'ai l'historique divisionnaire de la 5.Pz, je vais aller jeter un œil sur ces dates là

Salut,
Oui tu as raison.Cela étant les "Krad Schuetzen",side car,dont quelque soldats a pied traversent
la écluse n°5.

Mémé que au point historique,les premiers soldats allemands qui se trouvent sur l'autre cote
de la Meuse,étant les "Brandenburger",commandos allemands,qui prendront les ponts belges et hollandaises de Maaseik,Berg,Urasson,Obricht,Stein et Gennep le 10 mai 1940,dans l'opération
"Morgenroete",crépuscule.

bmc

OUi bonjour BMC et merci
Faut-il comprendre que le Brandenburger est composé de commandos spécialisés qui sont intégrés aux 14 SR dans ce cas ou dans d'autres unités comme celles qui prennent les autres ponts belges et hollandais dont tu parles? C'est quoi le Brandenburger dans l'armée allemande de 40?
Merci de ton aide
sergeH

A l'attention de Klaus Von Othioten
Je voudrais pouvoir communiquer par MP mais cela ne m'est pas autorisé. Voulez vous essayer de me joindre à noeneors50(a)yahoo.fr.
merci de votre aide.
sergeH

Bonjour BMC
Je m'adresse à nouveau à toi pour ton érudition sur l'armée allemande.
Les V et VII Pz ainsi que les 8 et 28 ID sont d'après les documents des unités de 1ère vague. Je suppose que ça veut dire les classes "jeunes" (18 à 20 ans en 1939), qui ont reçu le baptême du feu en Pologne + des soldats "professionnels"? Y a t'il des éléments d'active et de réserve dans un même régiment ou les réserviste sont ils dans les deuxièmes et troisième vague.
Comment cela fonctionne t'il en Allemagne?
Merci de ton attention
sergeH

Salut,
En 1935 fut introduit le service nationale d'une durée de 2 ans(au début 1 an pour les mariées).
Les premières appelés furent les gens né en 1914,1915 et ensuite.Après leur service ils entrent
dans la Réserve I.

Le gens nées en 1900 étant les dernières appelés du WWI.Alors les gens nées entre 1901 et
1913 étant les "années blancs" qui étant exempt du servie national de 2 ans.
Pour leur donner une instruction militaire de base, a compter 1936 ils exécutent un service de 2 a
3 mois.Aprés cet service raccourcie ils entrant dans la Réserve II.

En aout 1939 tous les gens aptes nées entre 1914 et 1919,et plus les 400.000 "vieux" nées
entre 1897 et 1900 étant mobilises.(cela veut dire que les appelés,dit d'active, en mai 40 ont au moins 20 ans)

Les divisions allemands sont crées après le système de "vaques".Cela veut dire que tous les divisions de la mémé vague et de la mémé arme sont crées en mémé temps avec le effectif en personnel et matériel identiques.
Ces effectifs en personnel et  matériel différent après la vaque de création.
Tous les divisions crées jusque au début de la guerre faisant partie de la première vaque.
Jusque en 1945 il avait 35 vaques de création.

Une division d'infanterie de la 1°vaque en 1940,comme la 28 ID a les personnels suivantes(théoriques):
Officiers: 534
Fonctionnaires : 102
Sous-Officiers : 2.701
Militaires du rang : 14.397
dont l'origine:
personnel d'active 78 ./.
Réserve I (au moins 1 an de service nationale) 12 ./.
Réserve II (instruction 2 a 3 mois) 6 ./.
Landwehr (participants WWI) 4 ./.
Autre le personnel d'active(Officiers,Sous-Officiers dont le service maximum est limité a 12 ans en
temps de paix et appelés de 20/21 ans) il a un cinquième de la division qui sont les "vieux" dont l'age peut aller jusque a 43 ans pour les participants du WWI.

bmc a écrit:

Salut,
Je ne me appelle plus les éléments donnes.Je te transmet que que me tombe sur la main:
Le 14 mai 1940,la I° Bataillon du Régiment d'infanterie N° 7 de la 28°DI est subordonne au
83°RI de la mémé division pour nettoyage du Bois de Nimes.
Dans la nuit du 14/15 mai le I° Bataillon sur une passerelle de fortune traverse la Meuse a Profondeville,sous le feu d'ennemie et prend les hauteurs.Dans la opération le Bataillon perdu
16 morts et 36 blesses.
Le reste du IR7 est a Château de la Ronchine et traverse la Meuse dans la nuit de 15/16 mai
pour être emploie en première ligne de la 28ID.La progression est stoppe a 10 heures,car le
régiment reçoit le feu partent de la village Mettet.Le III°Bataillon de front avec le II°Bataillon
en débordent et avec l'aide de la I°Abteilung ArtReg28,prend la village a 13 heures.Le soir le
Régiment est a Chastres-Luneff.Le 17 mai le Régiment continue la progression vers Thirmont-Beaumont.

Normalement c'est le I° Bataillon de la 84RI de la 8°ID,qui est censé d'être la première unité
d'infanterie a traverser la Meuse le 14 mai,car cité pour cet exploit dans le bulletin quotidienne de la Wehrmacht.


bmc

Bonsoir,

je possède une croix en bois allemande d'un soldat mort le 16/05/1940, elle a été récupéré au château d'Annevoie.

Existe t'il une liste avec les noms des soldats morts lors de cette opération ?

Cdlt
Mathieu

salut mathieu

aurais-tu un nom ou mieux encore une photo?

Les infos sur la croix sont:

Gefreiter Decker
Geb. 5.9.1014
Gef. 16.5.1940

La personne qui l'a récupérée en 1942 a inscrit dessus l'historique et l'endroit où elle l'a retrouvée.

Bonjour,

ce soldat dont le prénom est Peter est inhumé à Lommel en Belgique, block 5 tombe 78.

Y en a t il d'autres (de nom)?

@+

mathluft a écrit:

Les infos sur la croix sont:

Gefreiter Decker
Geb. 5.9.1014
Gef. 16.5.1940

La personne qui l'a récupérée en 1942 a inscrit dessus l'historique et l'endroit où elle l'a retrouvée.

Cernunmos a tout dit.

après pour retrouver son unité ca va etre un peu plus difficile.

tout comme serge, je fais partie du musée de haut le wastia et je suis certain que le musée serait interessé par ce genre de pièce si jamais tu comptes t'en séparer.

Bonjour à tous,
Voici ce que dit sa fiche à Lommel
DECKER PETER GEFR. 2.MG.BTL.1 05-sept-14 ELSIG 16-mai-40 5 78 HOUX * 14-mai-47 ANNEVOIE


Étant donné que c'est L'IR 49qui opère à cet endroit on peut penser qu'il fait partie d'une  compagnie de mitrailleuse du  1er Btl de l'IR 49 mais sans certitude. Il ne figure pas dans la liste des morts de l'IR83 et l'IR7 entre en action après que les combats à Annevoie soit terminés. Il est fort probable que Decker soit mort de ses blessures puisque le 16,l'IR 49 est déjà au delà de St Gérard.
Ça serait en effet une belle opportunité de pouvoir l'exposer à côté de la croix française récupérée par Olivier. Appel du pied à Mathluft.
Cordialement
serge

Hello,

pour être sûr de son affectation (et du reste), tu peux demander aux archives mili All une copie de son dossier : https://www.dd-wast.de/de/startseite.html

Pour son unité en revanche, je viens de trouver ceci... de Euskirchen:
http://gliederungundstellenbesetzung.blogspot.fr/2008/04/maschinengewehrbataillon-1-mg-btl1-d.html

je dirais 2 compagnie du 1 bataillon de MG

Elsig (le lieu de naissance?), est un quartier de Euskirchen. Il y a deux Decker à Euskirchen.

@+

Salut,
Le MG Btl 1,comme tous les batallions de MG avec les numéros de 1 a 11 et 13 a 17,
sont les "Heerestruppen".(Après il a aussi le numéros au delà de 30 comme Heerestruppe
mais malgré l'appellation MG batallion ils sont équipes avec les canons de 2 cm)
Cela veut dire que ils forment corps et ne sont pas lié a un régiment.Ils sont emploies
par le corps d'armée ou de la armée la ou c'est nécessaire.
Alors grâce au croix il a comme seul certitude la passage de la 2°cie du MG Btl 1 dans
cet secteur (il ne était pas forcement blesse mortellement au lieu de la tombe).
Après le fiche de Lommel il ne reste que deux jours enterre a Annevoie avant d'être enterre
a Houx.

bmc

Bonjour bmc
C'est très intéressant ce que vous dites au sujet des bataillons MG. J'ai quand même une autre question: ou peut-on trouver l'information sur l'enterrement à Houx? Je demande cela car si les combats se sont déplacés vers St Gérard, Mettet etc... la zone n'est pas encore assez sécurisée. L'ID 211 arrive le 18 pour en découdre notamment avec St Héribert et Dave. Il y a quand même un certain nombre de soldats allemands qui sont enterrés provisoirement dans les cimetières communaux, dans le parc du château de Marteau-Longe (jusqu'en 1941) ou le propriétaire demandera une indemnité à la commune pour l'entretien des dites tombes. D'après moi Houx ne sera créé qu'en 1941 mais si vous avez une info un document, je suis preneur.
Cordialement
sergeH

Merci à tous pour tous ces détails !!!!

Pour Serge, je ne collection pas particulièrement le Mai 40, donc je suis disposé à l'échanger contre des pièces qui rentre dans mon thème.

re,
j'ai aucun document je me suis base sur la fiche de Lommel.

Par contre je cherche un peu et je suis tombe sur une plaque mémorielle sur le cimetière de Schoeneberg/Berlin,autres un bon centaine d'inscriptions je trouve:
Wachtmeister Hinz Guenther mort a Houx le 12.5.40
Le grade et la date ma intriguée,car cet grade de Feldwebel est pour l'artillerie ou la cavalerie.
Après recherche il se avéré que la "Vorausgrupe Werner"(Pz Reg 31),dont le gros reste a Evrehailles, envoie une reconnaissance blinde(Zobel) vers Yvoir et la 3°cie du  Panzer Aufklaerungs Abteilung 8 a Houx.C'est  la 3/PzAA 8 qui a traverse la écluse de Houx et forme un tété de pont.
La reconnaissance(Aufklaerer) mémé que arme des chars, a la tradition de la cavalerie et pour cela le grade de Wachtmeister de notre seul mort dans l'operation dont je trouve trace.
La 3°compagnie est la seul compagnie avec side cars (les autres blindes a roues).


La carte montre (sauf que il a eu une contre attaque après,je ne pas encore cherche) que a compter du 12 mai il n'avait plus les allies a Houx proprement parler.(a/c du 13 on peut enterrer
des soldats pour les regrouper)
Ailleurs le reste du PzAA 8 avec les éléments blindes traverse la Meuse le 13/14 mai au sud
de Houx(certainement a partie du tété de pont).

bmc


Source carte : wikipedia

Bonjour Mathluft
Je ne sais si vous avez compris que Tesoroman et moi travaillons bénévolement au musée du souvenir français 1940 de Haut-le-Wastia et nous aimerions exposer votre objet. Je vais prendre contact avec notre président pour des conditions d'échange.
Comme nous ne pouvons pas communiquer par MP (trop peu de messages) voudriez vous prendre contact avec moi à l'adresse noeneors50(a)yahoo.fr
Merci.
sergeH

Bonjour BMC
Merci pour toutes vos informations. A propos de Hinz il est cité dans la préface du livre "Dir roten teufel find dir Hölle. C'est un kriegsberichter de la KP 689 mort a Houx le 12-5-1940.


On a aussi cet homme tombé à Houx le 13-5-40.

Salut,
La seul chose qui me chagrine est le grade de "Wachtmeister",grade du Feldwebel dans la cavalerie,
artillerie,dca et troupes de transport.
Cavalerie cela collera bien avec le PzAA 8.Les PK jusque en 43 ont comme couleur d'arme le
jaune des transmissions et par la certainement aussi l'appellation du grade de Feldwebel.
Dans la absolu je fais plus confiance concernant le grade a un monument(dans la ville d'intéressé ou la famille regarde certainement les inscriptions de prés) que a un livre.
Mémé que PK 689 colle pour le lieu,car en 1940 elle est passe par Ligne de Siegfried,St Vith,Dinant,Cambrai,La Baule,Lorient et Rouen.
Mais passons,cela va rester pour le moment un mystère pour moi.

Par contre Schorr était bien caporal dans le PzAA 8 et est tombe le 13 mai 40,certainement pendant
la traverse de la Meuse du gros de sa unité et la défense du tété de pont.

bmc

A L'ATTENTION DE Mathluft
Bonjour
Le règlement du forum ne nous permet pas encore de communiquer par MP. Message personnel.
A propos donc d'échange de matériel, le président de notre musée (de Haut-le-Wastia)pour mémoire demande quel est votre thème de collection. 40/45 étant bien vaste.
Comme je le suggérais voulez vous prendre contact avec moi. noeneors50(a)yahoo.fr
Cordialement
sergeH

Bonjour,

merci, je viens d'envoyer un email.

Bonjour à tous...
Merci à Mathluft pour la communication personnelle des documents photos.
Elle me permet de réfléchir un peu sur une problématique que j'ai soumise plus d'une fois et pour laquelle je n'ai toujours pas de réponse. Gràce à l'aide du cimetière de Lommel, j'ai découvert que la totalité des soldat allemands tués au combat de la Meuse ont été d'abord inhumés sur place puis au cimetière de Thorembais Saint Trond à  45 km, alors que Houx, autre cimetière, est plus près (12 km).
Au vu des photos de Mathluft, j'ai la conviction que le cimetière de Houx n'existait pas avant 1941 ou 1942. Le texte sur la croix de Decker tendrait a confirmer çà puisqu'il y a été transféré en 1942.
Qu'en pense notre ami BMC?
NB: j'ai interrogé toutes les organisations allemandes qui s'occupent des cimetières militaires allemands et je n'ai pu trouver ni photos, ni documents à ce sujet à l'exception des quelques photos de Houx dans le site "patrimoine mosan"...
Alors la question reste posée
merci à vous tous
sergeH

Salut,
Je ne trouve pas les documents concernant Houx mais j'ai une idée.
Mais pour cela il faut d'abord une petite explication sur le système des tombes militaires
de la Wehrmacht.

Chaque régiment,abteilung ou bataillon forment corps de la Wehrmacht a son "Truppen
Graeber Offizier",officier des tombes de l'unité,avec un commando de enterrement avec
1 sous-officier et 4 a 5 hommes.
Sa rôle est de enterrer sur place dignement les militaires tombes,a "décorer" la tombe et surtout
transmettre tous les renseignement(plaque d'identité,lieu,date) concernant le mort au
"WH Graeber Offizier"
Le WH Graeber Offizzier est affecte au commandement de l'armée.(ici AOK 4).
Il prend contact avec les mairies,komandantures etc ou lui sont signales les tombes par les
unités et il vérifiée sur place le nombre et le lieu exacte.
Surtout il transmet tous les renseignements a la WAST.
Quand l'armée quitte le secteur(et les Graeber Off avec) un "bodenstaendiger" Graeberoff,
un permanent,est désigné pour un secteur déterminé.
Il fait marquer tous les tombes dans son secteur avec une plaque portent sa numéro
personnelle comme GraeberOff et la numéro d'enregistrement des donnes du mort dans
son registre. La plaque est ronde pour les allemands et rectangulaire pour les allies(ils occupé
aussi des tombes ennemis),par contre les tombes des fusillées ou suicidaires n'ont pas la plaque.
Il procédé a l'ouverture des tombes des soldats inconnues etc.

Voila.
Les unités combattantes enterrent suivant leur morts sur le lieu de leur mort a la bord des routes
etc.
Pour Houx, après ma idée, cela va être comme cela.
Un fois le combat est fini le WH Graeberoffizier passe et inspecte les tombes.Comme les tombes
sont certainement un peu partout disperse sur le lieu,il ordonné l'exhumation.
Dans le cas de Houx,la bataille de Gembloux joue certainement une rôle,car les morts de cet bataille
sont certainement pour une partie regroupes a Thorembois Saint Trond.Dans le souci de "rester groupir" et pour la facilité d'entretien des tombes, les morts de Houx et le reste des morts de la Meuse sont aussi enterrées a Thorembois.
Peut être je me trompe sur les morts de Gembloux(mais je ne crois pas),mais le principe reste le mémé, et Thorembois était au point géographique le centre pour les lieux des morts de la Meuse.
Ces regroupements a terme sont prévues de devenir les "cimentiers d'honneur",ou quand ils sont
trop petites les morts sont exhume encore un fois pour être regroupé ailleurs(ex Lommel après guerre).

Tous cela est bien vraie en 1940 mais après sur le front de l'est c'est une autre histoire(sauf
pour l'administration des données).
Ailleurs il était interdit de ramener les cadavres des soldats en Allemagne.Mais il ne était
pas rare que les unités passent autre pour leurs officiers.
Je espère que cela te donné une idée.

bmc