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 Bidon mle 1877 complet

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Javert
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MessageSujet: Bidon mle 1877 complet   Mer 27 Avr 2016 - 14:28

Je l'ai acheté pour la reconstitution car moins cher que de refaire un bidon avec housse, quart, sangle... etc copies, mais tout me paraît d'époque sauf peut-être la courroie, donc content de mon achat !

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tomtom2703
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MessageSujet: Re: Bidon mle 1877 complet   Mer 27 Avr 2016 - 16:23

Jolie pièce, mais le quart à l'air d'être en alu, si c'est le cas ce modèle n'est pas de 14 18 Wink
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Javert
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MessageSujet: Re: Bidon mle 1877 complet   Mer 27 Avr 2016 - 16:28

C'est possible ! Il est riveté, alors je me suis dit que c'était p-e du 14-18, mais vu mon talent pour différencier des métaux... Laughing

Edit: je confirme, c'est de l'alu !
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medaille 71
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MessageSujet: Re: Bidon mle 1877 complet   Mer 27 Avr 2016 - 19:12

Salut,
modle 2L donc......uniquement pour BCP/BCA!
(ou armée d'afrique avant 14)
cdt


Dernière édition par medaille 71 le Jeu 28 Avr 2016 - 13:33, édité 1 fois
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Javert
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MessageSujet: Re: Bidon mle 1877 complet   Mer 27 Avr 2016 - 19:30

Bonjour,
Oui, c'est une curiosité ce bidon 2L... housse d'origine mais avec sangle qui est calquée sur le modèle d'avant la distribution à toutes les troupes ?
Après, me semble que la courroie, elle, n'est pas d'origine...
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Theo militaria
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MessageSujet: Re: Bidon mle 1877 complet   Jeu 28 Avr 2016 - 3:25

Bonsoir,

sympas le bidon ! Il a l'air vraiment propre c'est cool !

Par contre j'ai une question pour le quart : me semblait que les modèles rivetés étaient bien de 14-18 et même en alu ?

Voir ce très bon post qui confirme qu'il y a bien eu des quarts alu rivetés durant la WW1:http://lagrandeguerre.cultureforum.net/t4011-dossier-le-quart-francais
On peut en voir un gravé 1914

Donc d'après moi ton quart est tout bon WW1 !

Amicalement
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Javert
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MessageSujet: Re: Bidon mle 1877 complet   Jeu 28 Avr 2016 - 9:20

A part de la crasse, normal pour son âge, il est nickel ! Pour ça que je l'ai pris d'ailleurs !

Bien vu, il y avait en effet des modèles en alu (réglementaires ou achat privé ?)

Pour le bidon en lui-même je pense que c'est bien un modèle de troupe métropolitaine, drap de récupération (gris de fer bleuté) et peut-être la courroie elle-même de récupération (même si elle m'a l'air un peu trop neuve).

Photo du quart :
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Crevette
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MessageSujet: Re: Bidon mle 1877 complet   Jeu 28 Avr 2016 - 9:43

Bonjour,
les ustensiles de campement en aluminium existent en effet depuis assez longtemps, certains modèles expérimentaux (gamelles par exemple) avant 1914 et d'autres apparus à partir de 1914.

Néanmoins les quarts en alu ont été fabriqués jusque dans les années 60 pour le commerce civil et la marine nationale.
La plupart de ceux qu'on trouve actuellement sont donc très récents.
On en voit dans le catalogue Manufrance en 1956, en alu et en fer étamé:
http://www.passionmilitaria.com/t45831-ces-objets-civils-ou-recents-que-l-on-croit-etre-militaires-ou-anciens

Pour ce qui est des quarts en fer étamé, ils sont d'abord rivetés, puis soudés par points dans les années 1880.
La soudure par points n'était pas encore inventée avant les années 1880.
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Bidon mle 1877 complet   Jeu 28 Avr 2016 - 10:15

Bonjour, merci à toi Crevette, très intéressant ce topic présentant ces fameux marchands privés qui cherchaient à atteindre le marché militaire.

Mais du coup, ça veut dire qu'il n'y a pas de moyen concret d'identifier un quart comme étant de 14 ou pas ? Ouch !
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Crevette
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MessageSujet: Re: Bidon mle 1877 complet   Jeu 28 Avr 2016 - 10:31

Non, pas vraiment, sauf s'ils sont datés mais c'est peu courant après le XIX° siècle.
Ca permet toutefois d'en trouver de très beaux et parfaitement utilisables.
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Javert
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MessageSujet: Re: Bidon mle 1877 complet   Jeu 28 Avr 2016 - 10:47

Pour la reconstitution, ça va, mais pour les collectionneurs, ça doit être un vrai casse-tête !

Merci pour les éclaircissements !
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medaille 71
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MessageSujet: Re: Bidon mle 1877 complet   Jeu 28 Avr 2016 - 11:29

C'est surtout ce quart en alu n'est pas du tout representatif pour l'époque citée....
Après pourquoi pas...
Encore une fois ce bidon est thériquement juste pour les BCP/BCA(a partir de 15)/armée d'Afrique(avant 14)
Avant 1915, les troupes métropolitaines ont le bidon de 1 L uniquement puis apres celui de deux litres des troupes colo sera généralisé avec housse en nouveau draps BH (ou moutarde pour les troupes colo), le drap GDFB étant abandonné.
Donc , ce bidon ne va pas pour un mannequin infanterie (par exemple) periode aout 14-début15.
Je dis ça car on voit souvent les pious pious d'aout 14 avec un bidon de 2L et housse en draps GDFB et c'est anachronique.
Cdt


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MessageSujet: Re: Bidon mle 1877 complet   Jeu 28 Avr 2016 - 12:02

Ben il faut dire que mon uniforme de reconstit', je le sors 2 fois par an dans une région où la reconstitution n'existe presque pas, donc c'est vrai qu'autrement j'aurais été pointilleux sur la matière, mais bon...

Je fais un Poilu de 1916-17, le bidon devrait aller, et pour le drap théoriquement c'est justement parce qu'il a été abandonné que le Poilu aurait pu le récupérer pour faire sa housse ? Je ne vois que ça car elle a l'air bien d'origine... Les troupes colo avaient-elles des housses en gris de fer bleuté ?

(En plus mon uniforme a un insigne de spécialité GDFB sur bleu horizon, alors niveau récupération GDFB je suis dedans... Laughing )
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MessageSujet: Re: Bidon mle 1877 complet   Jeu 28 Avr 2016 - 13:18

Les housse de 1877 2L se trouvent dans toutes les matières possible et de toutes les couleurs: laine, velours côtelé, simplement peint, gdfb, bh, marron. Donc pour moi ça passe même pour de la troupes, principalement pour les premiers mois où le bh est réservé aux habillement.
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medaille 71
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MessageSujet: Re: Bidon mle 1877 complet   Jeu 28 Avr 2016 - 13:31

Javert a écrit:
Ben il faut dire que mon uniforme de reconstit', je le sors 2 fois par an dans une région où la reconstitution n'existe presque pas, donc c'est vrai qu'autrement j'aurais été pointilleux sur la matière, mais bon...

Je fais un Poilu de 1916-17, le bidon devrait aller, et pour le drap théoriquement c'est justement parce qu'il a été abandonné que le Poilu aurait pu le récupérer pour faire sa housse ? Je ne vois que ça car elle a l'air bien d'origine... Les troupes colo avaient-elles des housses en gris de fer bleuté ?

(En plus mon uniforme a un insigne de spécialité GDFB sur bleu horizon, alors niveau récupération GDFB je suis dedans... Laughing )

non c'est pas "le Poilu qui fait sa housse"..
Je crois que tu saisies pas très bien ce que je te dis depuis le debut....Ton bidon est pour un Chasseur (BCA-BCP) uniquement...ou Zouave avant 14, pour le reste housse BH.
cette housse de plus me semble bleu nuit et pas GDFB.....donc plus chasseurs année 20/30.




Byrhon dit:
"Donc pour moi ça passe même pour de la troupes, principalement pour les premiers mois où le bh est réservé aux habillement".


c'est pas une quetion de "troupe" c'est une question que le bidon de 2 litres a été généralisé en 15/16; Celui la en housse bleu est uniquement comme redit pour les chasseurs ou armée d'afrique avant 15.Un poilu infanterie aura soit un modle 1l en GDFB en aout 14 ou un deux litre en BH ou drap neutre ou ersatz apres le printemp 15... mais en aucun cas ce modele;

Bidon Mle 1877  - 1 litre:

"gris de fer bleute" -  de 1877 à 1914, uniquement  pour les troupes stationnées en France métropolitaine.

"bleu clair" (bleu horizon) -  distribué à partir du 2° trimestre 1915, pas vraiment avant, et uniquement pour les troupes métropolitaines.
A partir du printemps 1915 (offensives d'Artois et de Champagne), chaque fantassin reçoit deux bidons de 1 litre (gris de fer puis bleu horizon).

"moutarde" -  Ne doit pas exister car les troupes d'Afrique ont toujours eu le modèle 2 litres.



Bidon Mle1877 - 2 litres:


"gris de fer bleute" -  de 1877 à 1914/15, pour les troupes d'Afrique uniquement.

"bleu horizon" - à partir de 1915/16 pour toute l'infanterie métropolitaine, un bidon de 2 litres remplace les deux bidons de 1 litre.

"moutarde" - à partir du 2° semestre 1915 pour les troupes d'Afrique uniquement.
A partir de 1918 pour l'infanterie coloniale.

"toile côtelé beige, velours côtelé marron, velours côtelé clair" (plus tous les draps de teinte neutre) - modèles "ersatz" de 1915.
Ces housses ne sont plus fabriquées à partir de la mi-1915 environ, mais seront utilisées jusqu'à usure complète.


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Javert
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MessageSujet: Re: Bidon mle 1877 complet   Jeu 28 Avr 2016 - 13:41

Perso je vois très bien un Poilu faire "sa housse" en GFDB puisque, lorsqu'on va sur certains forums pour voir des photos de bidons, on voit énormément de modèles ersatz et/ou confections de fortune faites en divers tissus, que ça soit du bleu horizon mélangé avec d'autres couleurs plus ou moins neutres, etc... enfin je pensais principalement à une confection de fortune avec du GFDB.
Après je suis loin d'être un expert, mais je me vois pas replacer ma housse (d'origine de toute façon !) c'est juste pour info Wink
Par contre comme j'ai dit si c'était vraiment un uniforme de reconstitution que je sortais très souvent, alors j'aurais p-e changé la housse.

Le bleu nuit, et le GDFB, c'est la même couleur ? Parce qu'il me semblait que les deux sont différents, que le bleu nuit est pour les chasseurs, or j'ai du GDFB.
Je pense surtout au site de nicecollection.fr où bleu nuit et GDFB sont bien séparés car pas la même couleur.
(Du coup je viens de me rappeler que j'en ai pas souvent entendu parler, du "bleu nuit"... c'est une invention ?)
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