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 Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens.

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Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
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MessageSujet: Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens.   Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. EmptyJeu 11 Oct 2012 - 13:33

Bonjour,
rien de tel que d'anciens catalogues pour y trouver des tas de choses qui ressemblent à du militaire.
Pourtant certains de ces effets et objets civils ont pu être achetés et utilisés par des militaires.

Certains de ces objets peuvent sembler très anciens, mais les années 50 et 60 réservent quelques surprises!

Tout d'abord voici un site qui montre différents catalogues de la Manufacture d'armes et de cycles de Saint Etienne des années 1890 à 1910:
ICI

Catalogue Manufrance 1890:
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9785509q

Catalogue Manufrance 1892:
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9785286g

Catalogue Manufrance 1893:
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9785842c

Catalogue Manufrance 1894:
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k97842294

Catalogue Manufrance 1895:
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9785850x

Catalogue Manufrance 1896:
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k97920278

Catalogue Manufrance 1897:
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9786028n

Catalogue Manufrance 1898:
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k97891530

Catalogue Manufrance 1899:
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9784289d

Catalogue Manufrance 1900:
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9784289d

Catalogue Manufrance 1901:
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k97878316

Catalogue Manufrance 1903:
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k97845065

Catalogue Manufrance 1912:
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9808509p/f1050.vertical

Catalogue Manufrance 1913:
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k97830776/f15.vertical

Catalogue Manufrance 1914:
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k97843801/f37.vertical

Catalogue Manufrance 1920:
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k97827779/f245.vertical

Catalogue Manufrance 1922:
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9782785v/f7.vertical

Catalogue Manufrance 1923:
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9782784f/f5.vertical

Catalogue Manufrance 1924:
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9782776w/f9.vertical

Liste des armes "Manufrance" antérieures à 1900:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Recuei21

Extraits du catalogue Manufrance 1905.
Havresac 100% civil mais ressemblant à un modèle militaire:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Sans_t14


Ca pourrait passer pour une fabrication de fortune 1915:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Sans_t15

Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Sans_t16


Ce type de ceinture n'est pas forcément militaire et armée d'armistice:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Sans_t18


Sabres et épées pouvaient évidemment s'acheter dans le commerce civil:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Sans_t20

Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Sans_t25


Ce type de seau métallique pourrait passer pour le modèle règlementaire du Second Empire:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Sans_t17


Lanterne pliante à 3 faces:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Sans_t19


Lit pliant, semblable au modèle US, ça existait déjà en 1905:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Sans_t21


Diverses combinaisons de dents et chaînes pour les vélos de l'époque:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Sans_t23


Les jumelles à prismes existaient déjà en 1905:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Sans_t22


Divers modèles de jumelles de Galillée:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Sans_t24


Couteaux, hachette et dagues:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Sans_t28


Bidon avec quart de type civil:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Sans_t29


Jambières d'équitation, on en trouve très souvent et c'est 100% civil (remarquer le soufflet caractéristique!):
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Sans_t27

Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Recuei11

Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Recuei12


Brodequins civils semblables aux modèles militaires:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Sans_t26


Idem pour ces jambières:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Sans_t30


Equipements de types militaires, mais qui n'ont jamais connu la moindre armée:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Sans_t31


Lunettes pour automobilistes, parfois utilisées par les aviateurs:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Sans_t32

Tout y est, armes à feu, armes blanches, munitions, habillement, équipement, vélos, pêche...

Autres illustrations du catalogue MF de 1900.
Gourde:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Gourde11

Ceinturon et baïonnette:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Mf_bai11

Baïonnette de chasse:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Mf_cou11

Pistolet lance fusées:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Recuei20

Guêtres et houseaux:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Mf_hou11

Jumelles:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Mf_jum11

Portes cartes:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Mf_por11

Sabres:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Mf_sab12

En 1912 encore sont vendues diverses panoplies:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Recuei22

Dragonnes, ceinturons et bélières:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Mf_sab13

Havresacs et molletières:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Mf_sac12

Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Recuei19

Extrait du catalogue Manufrance de 1910:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Outils11

On peut remarquer que Manufrance vendait encore en 1910 le tournevis règlementaire du Chassepot avec sa clé plate pour démonter la culasse et la curette métallique Rolling Eyes

Dans le catalogue Manufrance de 1899, on trouvait un sabre façon 1882 spécial escrime:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Recuei10

Et le poignard issu d'une baïonnette 1866:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Captur47

Ainsi que divers accessoires pour militaires, spécialement pour officiers:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Recuei11

Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Recuei13

Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Recuei14


Pareil outre-Rhin, le très beau catalogue Alfa de 1911, presque 400 pages:
https://archive.org/stream/AlfaWaffenkatalog1911/Alfa%20Waffenkatalog%20-%201911#page/n0/mode/2up

Tout ce qui porte une ancre de marine n'est pas forcément militaire, comme ce fabricant d'outillage:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Ancre_10

Voici 12 des 46 pages du catalogue Monjardet de 1912 (le fabricant de la lampe pliante adoptée par l'armée):
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. 333_0010
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. 333_0011
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. 333_0012
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. 333_0013
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. 333_0014
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. 333_0015
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. 333_0016
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. 333_0017
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. 333_0018
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. 333_0019
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. 333_0110
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. 333_0111
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. 333_0112
Tout ça a bien sûr pu être utilisé à titre personnel pendant la 1°GM.

Les brodequins cloutés, qui étaient en vente bien entendu dans les années 1910:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc07153
S'ils étaient conformes au modèle militaire, l'incorporé pouvait alors les porter à l'armée et se les faire rembourser:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Brodeq10

Encore bien entendu dans les années 20/30:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc02410

Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc02510

Mais encore dans les années 50:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc03510


1953, bottes à l'Aigle pour le centenaire de la marque:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Bottes13

En 1965 on trouvait des rangers:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc07133


Manufrance 1976, "pataugas":
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc09841

En 57:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc05799

En 56:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc05810

Manufrance 1976, rangers:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc09842


Guètres et molletières à Manufrance en 1890:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Sans_t16




Les guètres, leggins et molletières dans les années 1910:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc07154

Mais également dans les années 20/30:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc00519
Il a bien existé un modèle règlementaire (Mle 1920, fauve) pour officier, et un autre généralement noir pour la gendarmerie, mais la plupart de ces jambières moulées sont civiles.


Encore en 1956:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc08436


Etaient toujours présentes en 1965:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc07123


Catalogue Manufrance 1921:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. 192110

Et 1951:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. 195110


Les culottes de cheval et de style militaires sont souvent faites pour les chasseurs civils.
Le Louvre en 1915:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc07125

La Redoute en 1957:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc07124

Manufrance en 1965:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc07126

Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc07127




Les vètements des années 1910 chez Manufrance.
Guètres, leggins pour la chasse:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc07417


Leggins et bandes molletières pour chasseurs et cyclistes:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc07418

Uniformes coloniaux, casques, flottards, dolman:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc07419

Uniforme pour garde, guètres:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc07420

Pèlerine d'officier:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc07421
Les officiers s'habillant à leurs frais, ce type de catalogue leurs étaient aussi destinés.

Manufrance 1976, casquette genre Bigeard et treillis léopard:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc09850



Etuis pour pistolets et ceinturon d'officier:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc08437
Existent dans les mêmes modèles pour pistolets 6,35.


Ce type de lunette est souvent présenté comme étant des lunettes de tankiste ou de tranchées 14/18, mais ce sont des lunettes de carrier de 1956 au catalogue Manufrance:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc08438

Et y figurent encore en 1965:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc07410

Lunettes en 1913 au catalogue Desprez:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc00446


Les lunettes/serre-tête pour moto et autos:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc00322

Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc00323

Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc02610

Manufrance 1956 pour le ski:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc01055

Toutes les lunettes caoutchouc ne sont pas forcément anti-gaz de 1915, en voici en 1956:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc08439

Les ceintures élastique/cuir sans boucle ne sont pas toutes Armée d'Armistice car ça exiqtait déjà en 1913 au catalogue Desprez pour sportifs:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc00449



En 1957 La Redoute vendait encore des serre-tête pour rouler en deux roues:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc03511

Et Manufrance en 1956:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc09179




Des années 1900 aux années 30, les casques coloniaux de tous types étaient en vente à St Etienne:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc07416

1956 Manufrance:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc09178




En 1965 le chapeau de brousse était bien entendu présent, mais on trouvait encore le casque colonial:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc07134

Divers casques modèle 1915 et 1926 réutilisés par les pompiers:
http://msgrenot.free.fr/pompiers%20divers%2020eme%20siecle.htm




Les ustensiles de camping.
L'ouvre-boite Le singe était encore fabriqué en 1927:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc00520

Seau en toile et bassine au catalogue Manufrance de 1956:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc09176 Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc09180


En 1965 on fabriquait encore de nombreuses gamelles mle 35:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc07124

Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Gourde10

Les quarts, on en trouve depuis le Second Empire jusqu'aux années 1960, comme ici chez Manufrance en 1956:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc09177

La gamelle mle 35 au catalogue Manufrance de 1976:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc09843


Diverses gamelles civiles de forme US 1910, US 1942, allemande etc:
https://www.reconstit.fr/2018/09/01/les-gamelles-en-reconstit-arm%C3%A9e-fran%C3%A7aise/



Sac à dos Manufrance 1890 en forme d'as de carreau:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Sans_t13

Musettes Manufrance 1920:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. 20190110

Les sacs à dos Manufrance 1976:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc09844

Jumelles en 1913 au catalogue Desprez:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc00447

Un seul modèle est à prismes et ressemble au modèle militaire:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc00448


Les jumelles de Galilée ne datent pas uniquement de 1914, en 1956 il s'en vendait encore:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc08440



Et toujours en 1965:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc07125


Manuel de 1928 réédité en 1937 sur les jumelles de Galilée:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. 327_0110 Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. 327_0010

Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. 327_0011




Les clairons, trompettes et tambours militaires viennent la plupart du temps du commerce civil, tout comme certains baudriers et drapeaux de pavoisement, Manufrance 1956, 1965 et 1976:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc07411

Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc09873



A Manufrance en 1890 on trouve tout pour un officier de réserve ou d'active:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Sans_t14


Couteaux, cannes épées etc... Manufrance 1890:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Sans_t15

Les couteaux de chasse, scouts et de lancer ne sont pas tous de commando ou de chantier de jeunesse.

Copies et occasions parfois, d'armes blanches règlementaires ou non, catalogue BALP, fin XIX°/début XX°:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc00211

En 1931:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Manufr10

1953:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. La_car10

En 1956:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc08441

En 1965:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc07135

En 1977:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc07136Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc07137

Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc07138


Les machettes en 1956 pour les colonies:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc08442


Certains couteaux sont civils, comme ici à Manufrance 1976:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc09851
Ce qui n'empèche pas qu'ils entraient dans la composition des "lots pour bouchers" de l'Intendance dans les années 50.

Pareil pour cette feuille à découper, Manufrance 1976:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc09852
On la retrouve dans ces mêmes lots de boucher.
Idem pour le fusil, la scie etc...
Il n'y avait pas de fabrications spécifiquement militaires pour ces articles.

Une matraque n'est pas forcément un casse tête, comme dans le catalogue Manufrance de 1957:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc05768
On la retrouve jusque dans leur catalogue de 1976!



Cet outil combiné n'a rien de militaire:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Pelle_10
Il était vendu 6 RM au catalogue Alfa de 1911.

Cet autre outil combiné Acrow n'a rien non plus de militaire, alors que certains le vendent comme étant un "prototype refusé par l'armée anglaise en 1914/18":
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Ww2_en10

Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Ww2_en11

Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Ww2_en12
Il a été fabriqué entre 1978 et 1981 à destination du BTP:
http://webbingbabel.blogspot.com/2013/12/british-army-ww2-entrenching-tool-made.html

Burette à huile "La française MG", rien de militaire et vendue par Manufrance:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. S-l16036

Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. S-l16037

Lampe à souder "canon de 75", ici pour les PTT:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. S-l16038

Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. S-l16039

Ou totalement civile:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. S-l50012


Tous les gants en cotte de maille ne sont pas militaires pour saisir des canons de mitrailleuses brûlants:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc04038
Catalogue Manufrance de 1956.



Ces bouillottes ventrales ne sont pas non plus militaires:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Bouill10

Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Bouill11
Elles ont toutefois pu avoir été utilisées en 14/18 de façon personnelle, et aussi pour la contrebande d'alcool.



Les lampes pour accrocher aux boutons se vendaient encore en 1956:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc08443

Les modèles des années 20 (ici 23 et 24) sont plus plats que les lampes des années 10, notamment la partie verre:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc09919

Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc09920

Certaines lampes suisses règlementaires semblent de fabrication ancienne, mais sont parfois récentes ou très récentes:
http://www.armeemuseum.ch/fileadmin/PDF-Files/Dokumentationen/Lampenkatalog_03-08.pdf


Ce ne sont pas des phares de black-out, mais de simples codes antibrouillards:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc07126




L'outillage:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc07127


Tournevis doubles principalement d'armurier:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc08510
Catalogue Sergeant de 1934.

Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc08511
Catalogue Hammond de 1927 pour automobiles, cycles et machines à coudre.


Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc00017
Catalogue Peugeot Outillage de 1926.


Un tournevis en Y n'est pas forcément un outil de sergent 1° Empire comme en témoigne le catalogue Peugeot Outillage de 1926:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc00018

Pareil pour ces tournevis récents de menuisier, pour vis à tête cylindrique percée de 4 trous:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Tourne10




Sans parler des stocks américains qui recyclaient des objets militaires. Témoin cette sacoche Mc Clellan coupée en deux, un seul côté est utilisé comme sac à main (en bas à droite):
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Mac_cl10

L'équipement de scout selon le catalogue Manufrance:
http://www.dejeunesgensmodernes.com/2011/02/manufrance/

Képi de la poste belge:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. 81211310

Cette cartouche n'est bien entendu pas militaire, elle n'est même pas de chasse.
C'est une cartouche à blanc pour signaux SNCF:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Sans_t20 Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Sans_t21

Etui pour fusil de chasse, Manufrance 1965:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc08415

Les cannes fusils en 1914:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc09921

En 1924 on trouvait encore des fusils Gras modifiés, des fusils à broche et bien sûr des cannes fusils:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc09922

Les cannes fusils ne sont pas forcément très anciennes.
Catalogue Manufrance 1965 en haut et 1956 en bas:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc09911

Il ne faut pas confondre canne fusil (arme dissimulée de défense) et fusil canne (fusil de chasse ayant la forme d'une canne et pouvant servir de canne).
Un fusil canne parfaitement datable des années 1880:
http://www.lesgrosbarbares.info/lefaucheux/index.php?file=Sections&op=article&artid=274
Celui-ci n'est pas une arme dissimulée, il ne peut fonctionner en aucun cas en défense.
C'est une petite arme de chasse qui fait office de canne.

Toutes les cannes serpent ne sont pas forcément du travail de poilu, témoin cette superbe canne datée 1893:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc00216

Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc00217

Le ballon de Servance est à la limite sud de l'Alsace et de la Haute Saône.
Est-ce un souvenir vendu dans une boutique locale ou un superbe travail manuel?...

De plus ces cannes serpent ont très longtemps été le travail des bergers durant leurs longues journées passées à garder le bétail.
Or il ne faut pas perdre de vue que de très nombreux soldats de 1914/18 étaient des paysans, bergers pour certains.
Il leur a donc été tout à fait normal d'employer leur temps d'inaction à sculpter à nouveau ces cannes serpent qu'ils étaient habitués à faire depuis leur jeunesse!

Un fer à repasser Gendarme n'est pas un fer "de" gendarme:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. 49326310
C'est simplement une fabrication de Jean Nicolas Gendarme:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Nicolas_Gendarme

Le logo CF avec une ancre qu'on trouve sur certains outils n'a rien à voir avec la marine:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Camion11

Un canon de 37 mm n'est pas forcément militaire, même avec un affût crinoline et un bouclier comme on le voit chez Manufrance dans les années 1910/1918:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc03339

Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc03340

Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc03341

Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc03342

Jerrycans civils et de réemploi, avec identification des pastilles soudées:
https://philippeleger5.wixsite.com/jerrycan-/la-vie-civile
Cordialement,
CG


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MessageSujet: Re: Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens.   Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. EmptyJeu 11 Oct 2012 - 13:41

Bonjour Christian,

Merci pour ce post interessant !

Amicalement,
Mickael.
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MessageSujet: Re: Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens.   Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. EmptyDim 14 Oct 2012 - 12:48

très intéressant, merci
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MessageSujet: Re: Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens.   Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. EmptyDim 9 Déc 2012 - 10:41

Merci pour ces découvertes. A+. JC.
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MessageSujet: Re: Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens.   Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. EmptyDim 9 Déc 2012 - 10:57

J'ai eu ce matin un petit catalogue Manufrance de vètements, je vais remettre d'autres photos.
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MessageSujet: Re: Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens.   Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. EmptyLun 10 Déc 2012 - 17:45

Avez vous remarqué dans les premières photos les brodequins avec " doublure en peau de chien"? A+. JC.
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MessageSujet: Re: Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens.   Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. EmptyLun 10 Déc 2012 - 17:47

Curieux en effet, je n'avais pas remarqué!
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MessageSujet: Re: Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens.   Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. EmptyVen 10 Jan 2014 - 16:53

Dans le même ordre d'idées, on trouvait jusqu'au milieu du XXème siècle des vestes en loup de Corée ou en loup de Siam.
Belles expressions pour de la peau de chien.
Il y en a peut être encore chez vous...



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MessageSujet: Re: Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens.   Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. EmptyVen 10 Jan 2014 - 17:10

Impressionnant tout cela !

Je ne regarderai plus les trouvailles de brocante de la même façon !!!!
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MessageSujet: Re: Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens.   Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. EmptyVen 7 Fév 2014 - 12:30

Enfin trouver, pour mes lunettes!
Merci.
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Inboed11
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MessageSujet: Re: Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens.   Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. EmptyVen 7 Fév 2014 - 13:15

Bonjour,
quand j'étais officier du matériel au 3° cuirassiers (1991-95), ce type de lunettes était encore en stock au magasin du corps (achat auprès d'un fournisseur civil) et était distribué au casernement, notamment pour les maçons.
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MessageSujet: Re: Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens.   Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. EmptyVen 7 Fév 2014 - 14:09

Ben, il me semble avoire vu ce genre de lunettes sur une ou des photos PG, portés par des soldats au front... mais je n'arrive pas a les retrouvées...
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MessageSujet: Re: Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens.   Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. EmptyVen 7 Fév 2014 - 22:06

merci pour le partage  Wink 
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MessageSujet: Re: Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens.   Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. EmptyLun 2 Fév 2015 - 13:07

Super post ! Je viens donc de retrouver une pub pour la dague de chasse commando nogent inox que je possède chez moi Je n'arrivais pas à trouver d'information dessus. Je vous mettrais une photo de la dague si vous le souhaitez
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MessageSujet: Re: Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens.   Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. EmptyLun 2 Fév 2015 - 13:21

Bonjour,
oui bien sûr, ce serait bien Very Happy
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MessageSujet: Re: Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens.   Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. EmptyLun 2 Fév 2015 - 20:52

Voici donc quelques photos de ma dague Le Commando présentait dans les publicités de 1953
Elle est plutôt abimée tout comme le fourreau.

Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. 20150210

Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. 20150211

Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. 20150212

Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. 20150213

Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. 20150214

Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. 20150215

Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. 20150217

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MessageSujet: Re: Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens.   Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. EmptyLun 2 Fév 2015 - 21:00

Hello
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Merci Wink

Jordan
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MessageSujet: Re: Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens.   Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. EmptyLun 19 Oct 2015 - 11:02

oui tres interessant!! Very Happy parfois je regarde les publicites dans les anciens catalogues ou magaziness anciens (chasseurs francais entre autre mais pas que...et oui on trouve de belles referencess tres utiles !!) Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. 475779
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MessageSujet: Re: Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens.   Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. EmptySam 2 Jan 2016 - 13:00

Crevette a écrit:
Bonjour,
rien de tel que d'anciens catalogues pour y trouver des tas de choses qui ressemblent à du militaire.
Pourtant certains de ces effets et objets civils ont pu être achetés et utilisés par des militaires.

Certains de ces objets peuvent sembler très anciens, mais les années 50 et 60 réservent quelques surprises!

Tout d'abord voici un site qui montre différents catalogues Manufrance des années 1890 à 1910:
http://www.bm-st-etienne.fr/medias/medias.aspx?INSTANCE=EXPLOITATION&PORTAL_ID=portal_model_instance__manufacture_francaise_d_armes.xml

Catalogue 1890 PDF

Catalogue 1895 PDF

Catalogue 1900 PDF

Catalogue 1905 PDF

Catalogue 1910 PDF

Tout y est, armes à feu, armes blanches, munitions, habillement, équipement, vélos, pêche...

Voici 12 des 46 pages du catalogue Monjardet de 1912 (le fabricant de la lampe pliante adoptée par l'armée):
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. 333_0010
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. 333_0011
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. 333_0012
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. 333_0013
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. 333_0014
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. 333_0015
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. 333_0016
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. 333_0017
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. 333_0018
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. 333_0019
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. 333_0110
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. 333_0111
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. 333_0112
Tout ça a bien sûr pu être utilisé à titre personnel pendant la 1°GM.

Deux pages de catalogue américain de 1917:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Kgrhqz10

Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. 191710

Les brodequins cloutés, qui étaient en vente bien entendu dans les années 1910:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc07153
S'ils étaient conformes au modèle militaire, l'incorporé pouvait alors les porter à l'armée et se les faire rembourser:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Brodeq10

Encore bien entendu dans les années 20/30:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc02410

Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc02510

Mais encore dans les années 50:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc03510


En 1965 on trouvait des rangers:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc07133


Manufrance 1976, "pataugas":
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc09841

Manufrance 1976, rangers:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc09842


Guètres et molletières à Manufrance en 1890:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Sans_t16




Les guètres, leggins et molletières dans les années 1910:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc07154

Mais également dans les années 20/30:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc00519


Encore en 1956:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc08436


Etaient toujours présentes en 1965:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc07123




Les culottes de cheval et de style militaires sont souvent faites pour les chasseurs civils.
Le Louvre en 1915:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc07125

La Redoute en 1957:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc07124

Manufrance en 1965:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc07126

Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc07127




Les vètements des années 1910 chez Manufrance.
Guètres, leggins pour la chasse:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc07417


Leggins et bandes molletières pour chasseurs et cyclistes:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc07418

Uniformes coloniaux, casques, flottards, dolman:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc07419

Uniforme pour garde, guètres:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc07420

Pèlerine d'officier:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc07421
Les officiers s'habillant à leurs frais, ce type de catalogue leurs étaient aussi destinés.

Manufrance 1976, casquette genre Bigeard et treillis léopard:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc09850



Etuis pour pistolets et ceinturon d'officier:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc08437


Ce type de lunette est souvent présenté comme étant des lunettes de tankiste ou de tranchées 14/18, mais ce sont des lunettes de carrier de 1956 au catalogue Manufrance:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc08438

Et y figurent encore en 1965:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc07410

Lunettes en 1913 au catalogue Desprez:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc00446


Les lunettes/serre-tête pour moto et autos:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc00322

Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc00323

Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc02610

Toutes les lunettes caoutchouc ne sont pas forcément anti-gaz de 1915, en voici en 1956:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc08439

Les ceintures élastique/cuir sans boucle ne sont pas toutes Armée d'Armistice car ça exiqtait déjà en 1913 au catalogue Desprez pour sportifs:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc00449



En 1957 La Redoute vendait encore des serre-tête pour rouler en deux roues:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc03511

Et Manufrance en 1956:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc09179




Des années 1900 aux années 30, les casques coloniaux de tous types étaient en vente à St Etienne:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc07416

1956 Manufrance:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc09178




En 1965 le chapeau de brousse était bien entendu présent, mais on trouvait encore le casque colonial:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc07134

Divers casques modèle 1915 et 1926 réutilisés par les pompiers:
http://msgrenot.free.fr/pompiers%20divers%2020eme%20siecle.htm




Les ustensiles de camping.
L'ouvre-boite Le singe était encore fabriqué en 1927:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc00520

Seau en toile et bassine au catalogue Manufrance de 1956:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc09176 Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc09180


En 1965 on fabriquait encore de nombreuses gamelles mle 35:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc07124

Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Gourde10

Les quarts, on en trouve depuis le Second Empire jusqu'aux années 1960, comme ici chez Manufrance en 1956:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc09177

La gamelle mle 35 au catalogue Manufrance de 1976:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc09843


Sac à dos Manufrance 1890 en forme d'as de carreau:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Sans_t13

Les sacs à dos Manufrance 1976:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc09844

Jumelles en 1913 au catalogue Desprez:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc00447

Un seul modèle est à prismes et ressemble au modèle militaire:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc00448


Les jumelles de Galilée ne datent pas uniquement de 1914, en 1956 il s'en vendait encore:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc08440



Et toujours en 1965:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc07125


Manuel de 1928 réédité en 1937 sur les jumelles de Galilée:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. 327_0110 Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. 327_0010

Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. 327_0011




Les clairons, trompettes et tambours militaires viennent la plupart du temps du commerce civil, tout comme certains baudriers et drapeaux de pavoisement, Manufrance 1956, 1965 et 1976:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc07411

Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc09873



A Manufrance en 1890 on trouve tout pour un officier de réserve ou d'active:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Sans_t14


Couteaux, cannes épées etc... Manufrance 1890:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Sans_t15

Les couteaux de chasse, scouts et de lancer ne sont pas tous de commando ou de chantier de jeunesse.

Copies et occasions parfois, d'armes blanches règlementaires ou non, catalogue BALP, fin XIX°/début XX°:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc00211

En 1931:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Manufr10

1953:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. La_car10

En 1956:
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En 1965:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc07135

En 1977:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc07136Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc07137

Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc07138


Les machettes en 1956 pour les colonies:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc08442


Certains couteaux sont civils, comme ici à Manufrance 1976:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc09851
Ce qui n'empèche pas qu'ils entraient dans la composition des "lots pour bouchers" de l'Intendance dans les années 50.

Pareil pour cette feuille à découper, Manufrance 1976:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc09852
On la retrouve dans ces mêmes lots de boucher.
Idem pour le fusil, la scie etc...
Il n'y avait pas de fabrications spécifiquement militaires pour ces articles.



Les lampes pour accrocher aux boutons se vendaient encore en 1956:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc08443

Les modèles des années 20 (ici 23 et 24) sont plus plats que les lampes des années 10, notamment la partie verre:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc09919

Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc09920


Ce ne sont pas des phares de black-out, mais de simples codes antibrouillards:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc07126




L'outillage:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc07127


Tournevis doubles principalement d'armurier:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc08510
Catalogue Sergeant de 1934.

Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc08511
Catalogue Hammond de 1927 pour automobiles, cycles et machines à coudre.


Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc00017
Catalogue Peugeot Outillage de 1926.


Un tournevis en Y n'est pas forcément un outil de sergent 1° Empire comme en témoigne le catalogue Peugeot Outillage de 1926:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc00018




Sans parler des stocks américains qui recyclaient des objets militaires. Témoin cette sacoche Mc Clellan coupée en deux, un seul côté est utilisé comme sac à main (en bas à droite):
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Mac_cl10

L'équipement de scout selon le catalogue Manufrance:
http://www.dejeunesgensmodernes.com/2011/02/manufrance/

Képi de la poste belge:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. 81211310

Cette cartouche n'est bien entendu pas militaire, elle n'est même pas de chasse.
C'est une cartouche à blanc pour signaux SNCF:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Sans_t20 Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Sans_t21

Etui pour fusil de chasse, Manufrance 1965:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc08415

Les cannes fusils en 1914:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc09921

En 1924 on trouvait encore des fusils Gras modifiés, des fusils à broche et bien sûr des cannes fusils:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc09922

Les cannes fusils ne sont pas forcément très anciennes.
Catalogue Manufrance 1965 en haut et 1956 en bas:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc09911

Il ne faut pas confondre canne fusil (arme dissimulée de défense) et fusil canne (fusil de chasse ayant la forme d'une canne et pouvant servir de canne).
Un fusil canne parfaitement datable des années 1880:
http://www.lesgrosbarbares.info/lefaucheux/index.php?file=Sections&op=article&artid=274
Celui-ci n'est pas une arme dissimulée, il ne peut fonctionner en aucun cas en défense.
C'est une petite arme de chasse qui fait office de canne.

Toutes les cannes serpent ne sont pas forcément du travail de poilu, témoin cette superbe canne datée 1893:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc00216

Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc00217

Le ballon de Servance est à la limite sud de l'Alsace et de la Haute Saône.
Est-ce un souvenir vendu dans une boutique locale ou un superbe travail manuel?...
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens.   Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. EmptyMer 13 Déc 2017 - 7:50

Crevette a écrit:
Bonjour,
rien de tel que d'anciens catalogues pour y trouver des tas de choses qui ressemblent à du militaire.
Pourtant certains de ces effets et objets civils ont pu être achetés et utilisés par des militaires.

Certains de ces objets peuvent sembler très anciens, mais les années 50 et 60 réservent quelques surprises!

Tout d'abord voici un site qui montre différents catalogues de la Manufacture d'armes et de cycles de Saint Etienne des années 1890 à 1910:
ICI

Catalogue 1890 PDF

Catalogue 1895 PDF

Catalogue 1900 PDF

Catalogue 1905 PDF

Catalogue 1910 PDF



Extraits du catalogue Manufrance 1905.
Havresac 100% civil mais ressemblant à un modèle militaire:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Sans_t14


Ca pourrait passer pour une fabrication de fortune 1915:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Sans_t15

Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Sans_t16


Ce type de ceinture n'est pas forcément militaire et armée d'armistice:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Sans_t18


Sabres et épées pouvaient évidemment s'acheter dans le commerce civil:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Sans_t20

Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Sans_t25


Ce type de seau métallique pourrait passer pour le modèle règlementaire du Second Empire:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Sans_t17


Lanterne pliante à 3 faces:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Sans_t19


Lit pliant, semblable au modèle US, ça existait déjà en 1905:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Sans_t21


Diverses combinaisons de dents et chaînes pour les vélos de l'époque:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Sans_t23


Les jumelles à prismes existaient déjà en 1905:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Sans_t22


Divers modèles de jumelles de Galillée:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Sans_t24


Couteaux, hachette et dagues:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Sans_t28


Bidon avec quart de type civil:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Sans_t29


Jambières d'équitation, on en trouve très souvent et c'est 100% civil (remarquer le soufflet caractéristique!):
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Sans_t27


Brodequins civils semblables aux modèles militaires:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Sans_t26


Idem pour ces jambières:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Sans_t30


Equipements de types militaires, mais qui n'ont jamais connu la moindre armée:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Sans_t31


Lunettes pour automobilistes, parfois utilisées par les aviateurs:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Sans_t32

Tout y est, armes à feu, armes blanches, munitions, habillement, équipement, vélos, pêche...

Autres articles, le tout au catalogue Manufrance 1900.
Bidon recouvert cuir:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Gourde10

Ceinturon et baïonnette:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Mf_bai10

Baïonnette de chasse:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Mf_cou10

Jambières, guêtres, éperons:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Mf_hou10

Jumelles:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Mf_jum10

Portes cartes et divers:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Mf_por10

Sabres:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Mf_sab11

Sabres, ceinturons et accessoires:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Mf_sab10

Havresacs et molletières:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Mf_sac11



Pareil outre-Rhin, le très beau catalogue Alfa de 1911, presque 400 pages:
https://archive.org/stream/AlfaWaffenkatalog1911/Alfa%20Waffenkatalog%20-%201911#page/n0/mode/2up

Tout ce qui porte une ancre de marine n'est pas forcément militaire, comme ce fabricant d'outillage:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Ancre_10

Voici 12 des 46 pages du catalogue Monjardet de 1912 (le fabricant de la lampe pliante adoptée par l'armée):
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. 333_0010
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. 333_0011
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. 333_0012
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. 333_0013
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. 333_0014
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. 333_0015
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. 333_0016
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. 333_0017
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. 333_0018
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. 333_0019
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. 333_0110
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. 333_0111
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. 333_0112
Tout ça a bien sûr pu être utilisé à titre personnel pendant la 1°GM.

Les brodequins cloutés, qui étaient en vente bien entendu dans les années 1910:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc07153
S'ils étaient conformes au modèle militaire, l'incorporé pouvait alors les porter à l'armée et se les faire rembourser:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Brodeq10

Encore bien entendu dans les années 20/30:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc02410

Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc02510

Mais encore dans les années 50:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc03510


En 1965 on trouvait des rangers:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc07133


Manufrance 1976, "pataugas":
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc09841

Manufrance 1976, rangers:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc09842


Guètres et molletières à Manufrance en 1890:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Sans_t16




Les guètres, leggins et molletières dans les années 1910:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc07154

Mais également dans les années 20/30:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc00519


Encore en 1956:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc08436


Etaient toujours présentes en 1965:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc07123




Les culottes de cheval et de style militaires sont souvent faites pour les chasseurs civils.
Le Louvre en 1915:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc07125

La Redoute en 1957:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc07124

Manufrance en 1965:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc07126

Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc07127




Les vètements des années 1910 chez Manufrance.
Guètres, leggins pour la chasse:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc07417


Leggins et bandes molletières pour chasseurs et cyclistes:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc07418

Uniformes coloniaux, casques, flottards, dolman:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc07419

Uniforme pour garde, guètres:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc07420

Pèlerine d'officier:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc07421
Les officiers s'habillant à leurs frais, ce type de catalogue leurs étaient aussi destinés.

Manufrance 1976, casquette genre Bigeard et treillis léopard:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc09850



Etuis pour pistolets et ceinturon d'officier:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc08437
Existent dans les mêmes modèles pour pistolets 6,35.


Ce type de lunette est souvent présenté comme étant des lunettes de tankiste ou de tranchées 14/18, mais ce sont des lunettes de carrier de 1956 au catalogue Manufrance:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc08438

Et y figurent encore en 1965:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc07410

Lunettes en 1913 au catalogue Desprez:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc00446


Les lunettes/serre-tête pour moto et autos:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc00322

Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc00323

Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc02610

Manufrance 1956 pour le ski:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc01055

Toutes les lunettes caoutchouc ne sont pas forcément anti-gaz de 1915, en voici en 1956:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc08439

Les ceintures élastique/cuir sans boucle ne sont pas toutes Armée d'Armistice car ça exiqtait déjà en 1913 au catalogue Desprez pour sportifs:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc00449



En 1957 La Redoute vendait encore des serre-tête pour rouler en deux roues:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc03511

Et Manufrance en 1956:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc09179




Des années 1900 aux années 30, les casques coloniaux de tous types étaient en vente à St Etienne:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc07416

1956 Manufrance:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc09178




En 1965 le chapeau de brousse était bien entendu présent, mais on trouvait encore le casque colonial:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc07134

Divers casques modèle 1915 et 1926 réutilisés par les pompiers:
http://msgrenot.free.fr/pompiers%20divers%2020eme%20siecle.htm




Les ustensiles de camping.
L'ouvre-boite Le singe était encore fabriqué en 1927:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc00520

Seau en toile et bassine au catalogue Manufrance de 1956:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc09176 Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc09180


En 1965 on fabriquait encore de nombreuses gamelles mle 35:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc07124

Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Gourde10

Les quarts, on en trouve depuis le Second Empire jusqu'aux années 1960, comme ici chez Manufrance en 1956:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc09177

La gamelle mle 35 au catalogue Manufrance de 1976:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc09843


Sac à dos Manufrance 1890 en forme d'as de carreau:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Sans_t13

Les sacs à dos Manufrance 1976:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc09844

Jumelles en 1913 au catalogue Desprez:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc00447

Un seul modèle est à prismes et ressemble au modèle militaire:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc00448


Les jumelles de Galilée ne datent pas uniquement de 1914, en 1956 il s'en vendait encore:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc08440



Et toujours en 1965:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc07125


Manuel de 1928 réédité en 1937 sur les jumelles de Galilée:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. 327_0110 Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. 327_0010

Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. 327_0011




Les clairons, trompettes et tambours militaires viennent la plupart du temps du commerce civil, tout comme certains baudriers et drapeaux de pavoisement, Manufrance 1956, 1965 et 1976:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc07411

Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc09873



A Manufrance en 1890 on trouve tout pour un officier de réserve ou d'active:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Sans_t14


Couteaux, cannes épées etc... Manufrance 1890:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Sans_t15

Les couteaux de chasse, scouts et de lancer ne sont pas tous de commando ou de chantier de jeunesse.

Copies et occasions parfois, d'armes blanches règlementaires ou non, catalogue BALP, fin XIX°/début XX°:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc00211

En 1931:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Manufr10

1953:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. La_car10

En 1956:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc08441

En 1965:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc07135

En 1977:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc07136Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc07137

Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc07138


Les machettes en 1956 pour les colonies:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc08442


Certains couteaux sont civils, comme ici à Manufrance 1976:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc09851
Ce qui n'empèche pas qu'ils entraient dans la composition des "lots pour bouchers" de l'Intendance dans les années 50.

Pareil pour cette feuille à découper, Manufrance 1976:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc09852
On la retrouve dans ces mêmes lots de boucher.
Idem pour le fusil, la scie etc...
Il n'y avait pas de fabrications spécifiquement militaires pour ces articles.



Les lampes pour accrocher aux boutons se vendaient encore en 1956:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc08443

Les modèles des années 20 (ici 23 et 24) sont plus plats que les lampes des années 10, notamment la partie verre:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc09919

Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc09920

Certaines lampes suisses règlementaires semblent de fabrication ancienne, mais sont parfois récentes ou très récentes:
http://www.armeemuseum.ch/fileadmin/PDF-Files/Dokumentationen/Lampenkatalog_03-08.pdf


Ce ne sont pas des phares de black-out, mais de simples codes antibrouillards:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc07126




L'outillage:
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Catalogue Sergeant de 1934.

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Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc00017
Catalogue Peugeot Outillage de 1926.


Un tournevis en Y n'est pas forcément un outil de sergent 1° Empire comme en témoigne le catalogue Peugeot Outillage de 1926:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc00018




Sans parler des stocks américains qui recyclaient des objets militaires. Témoin cette sacoche Mc Clellan coupée en deux, un seul côté est utilisé comme sac à main (en bas à droite):
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Mac_cl10

L'équipement de scout selon le catalogue Manufrance:
http://www.dejeunesgensmodernes.com/2011/02/manufrance/

Képi de la poste belge:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. 81211310

Cette cartouche n'est bien entendu pas militaire, elle n'est même pas de chasse.
C'est une cartouche à blanc pour signaux SNCF:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Sans_t20 Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Sans_t21

Etui pour fusil de chasse, Manufrance 1965:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc08415

Les cannes fusils en 1914:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc09921

En 1924 on trouvait encore des fusils Gras modifiés, des fusils à broche et bien sûr des cannes fusils:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc09922

Les cannes fusils ne sont pas forcément très anciennes.
Catalogue Manufrance 1965 en haut et 1956 en bas:
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Il ne faut pas confondre canne fusil (arme dissimulée de défense) et fusil canne (fusil de chasse ayant la forme d'une canne et pouvant servir de canne).
Un fusil canne parfaitement datable des années 1880:
http://www.lesgrosbarbares.info/lefaucheux/index.php?file=Sections&op=article&artid=274
Celui-ci n'est pas une arme dissimulée, il ne peut fonctionner en aucun cas en défense.
C'est une petite arme de chasse qui fait office de canne.

Toutes les cannes serpent ne sont pas forcément du travail de poilu, témoin cette superbe canne datée 1893:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. Dsc00216

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Le ballon de Servance est à la limite sud de l'Alsace et de la Haute Saône.
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Un fer à repasser Gendarme n'est pas un fer "de" gendarme:
Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. 49326310
C'est simplement une fabrication de Jean Nicolas Gendarme:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Nicolas_Gendarme
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens.   Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. EmptyMer 13 Déc 2017 - 9:32

Bonjour,
Je découvre ce post avec beaucoup de retard. Merci du partage de cette information.
J'ignore si toutes les pages des catalogues ont été montrées ici, mais d'après ce qui est présenté, la "Manu" propose des armes blanches de marine mais pas les ceinturons et dragonnes Question Question
Cordialement
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Crevette
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MessageSujet: Re: Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens.   Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. EmptyMer 13 Déc 2017 - 9:36

Je viens d'ajouter des images montrant notamment ceinturons, dragonnes et bélières.
Sinon les 5 catalogues sont visibles en PDF tout au début.
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MessageSujet: Re: Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens.   Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. EmptyMer 13 Déc 2017 - 10:38

Bonjour
je découvre ce post (honte à moi), très bonne initiative !
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MessageSujet: Re: Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens.   Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. EmptyMer 13 Déc 2017 - 12:29

Bonjour,
Très instructif.
On y voit des ceinturons réglementaires avec baio Geas ou chassepot.
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berkane
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MessageSujet: Re: Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens.   Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. EmptyMer 19 Sep 2018 - 13:48

Bonjour
intéressants ces catalogues...
B;
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papatate69
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MessageSujet: Re: Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens.   Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. EmptyDim 15 Sep 2019 - 21:00

Super intéressant ! merci !
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MessageSujet: Re: Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens.   Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. EmptySam 5 Oct 2019 - 15:50

Merci, très intéressant !
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MessageSujet: Re: Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens.   Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. EmptyDim 26 Juil 2020 - 0:22

Salut

Il ne faut pas oublier que les officiers devaient s'équiper à leurs frais et qu'ils choisissaient en fonction de leur budget et en fonction de critères d'élégance et de qualité.
Puis il y a aussi une clientèle de ceux qui veulent paraître "guerriers", ainsi que les campeurs randonneurs, explorateurs, plaisanciers aventureux, ...
Une dernière catégorie, celle des collectionneurs. Leur étaient destiné tout particulièrement les armes de rebut, des panoplies, ...

Certains articles ont un petit air d'outre Rhin !

De nos jour, mis à part les armes à feux interdites, pour protéger les malfrats il faut désarmer les citoyens, on retrouve à peu près le même genre d'articles !

Cordialement.
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panzermarch
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MessageSujet: Re: Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens.   Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. EmptyJeu 14 Jan 2021 - 16:45

Salut à tous

ça a l'odeur du mili, ça a l'air mili , mais ce serait plus un modèle proche de celui du catalogue manu France 1905 du début d'article:

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Pas de marquages, pas de tampons rien de rien . Par contre une idée de dates : plus 1905 ou 1950 ?????

à plus
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berkane
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MessageSujet: Re: Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens.   Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens. EmptyJeu 14 Jan 2021 - 16:51

Bonsoir
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