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 Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens.

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Crevette
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MessageSujet: Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens.   Jeu 11 Oct 2012 - 15:33

Bonjour,
rien de tel que d'anciens catalogues pour y trouver des tas de choses qui ressemblent à du militaire.
Pourtant certains de ces effets et objets civils ont pu être achetés et utilisés par des militaires.

Certains de ces objets peuvent sembler très anciens, mais les années 50 et 60 réservent quelques surprises!

Tout d'abord voici un site qui montre différents catalogues de la Manufacture d'armes et de cycles de Saint Etienne des années 1890 à 1910:
ICI

Catalogue 1890 PDF

Catalogue 1895 PDF

Catalogue 1900 PDF

Catalogue 1905 PDF

Catalogue 1910 PDF



Extraits du catalogue Manufrance 1905.
Havresac 100% civil mais ressemblant à un modèle militaire:



Ca pourrait passer pour une fabrication de fortune 1915:





Ce type de ceinture n'est pas forcément militaire et armée d'armistice:



Sabres et épées pouvaient évidemment s'acheter dans le commerce civil:





Ce type de seau métallique pourrait passer pour le modèle règlementaire du Second Empire:



Lanterne pliante à 3 faces:



Lit pliant, semblable au modèle US, ça existait déjà en 1905:



Diverses combinaisons de dents et chaînes pour les vélos de l'époque:



Les jumelles à prismes existaient déjà en 1905:



Divers modèles de jumelles de Galillée:



Couteaux, hachette et dagues:



Bidon avec quart de type civil:



Jambières d'équitation, on en trouve très souvent et c'est 100% civil (remarquer le soufflet caractéristique!):



Brodequins civils semblables aux modèles militaires:



Idem pour ces jambières:



Equipements de types militaires, mais qui n'ont jamais connu la moindre armée:



Lunettes pour automobilistes, parfois utilisées par les aviateurs:


Tout y est, armes à feu, armes blanches, munitions, habillement, équipement, vélos, pêche...



Pareil outre-Rhin, le très beau catalogue Alfa de 1911, presque 400 pages:
https://archive.org/stream/AlfaWaffenkatalog1911/Alfa%20Waffenkatalog%20-%201911#page/n0/mode/2up

Tout ce qui porte une ancre de marine n'est pas forcément militaire, comme ce fabricant d'outillage:


Voici 12 des 46 pages du catalogue Monjardet de 1912 (le fabricant de la lampe pliante adoptée par l'armée):













Tout ça a bien sûr pu être utilisé à titre personnel pendant la 1°GM.

Les brodequins cloutés, qui étaient en vente bien entendu dans les années 1910:

S'ils étaient conformes au modèle militaire, l'incorporé pouvait alors les porter à l'armée et se les faire rembourser:


Encore bien entendu dans les années 20/30:




Mais encore dans les années 50:



En 1965 on trouvait des rangers:



Manufrance 1976, "pataugas":


Manufrance 1976, rangers:



Guètres et molletières à Manufrance en 1890:





Les guètres, leggins et molletières dans les années 1910:


Mais également dans les années 20/30:



Encore en 1956:



Etaient toujours présentes en 1965:





Les culottes de cheval et de style militaires sont souvent faites pour les chasseurs civils.
Le Louvre en 1915:


La Redoute en 1957:


Manufrance en 1965:







Les vètements des années 1910 chez Manufrance.
Guètres, leggins pour la chasse:



Leggins et bandes molletières pour chasseurs et cyclistes:


Uniformes coloniaux, casques, flottards, dolman:


Uniforme pour garde, guètres:


Pèlerine d'officier:

Les officiers s'habillant à leurs frais, ce type de catalogue leurs étaient aussi destinés.

Manufrance 1976, casquette genre Bigeard et treillis léopard:




Etuis pour pistolets et ceinturon d'officier:

Existent dans les mêmes modèles pour pistolets 6,35.


Ce type de lunette est souvent présenté comme étant des lunettes de tankiste ou de tranchées 14/18, mais ce sont des lunettes de carrier de 1956 au catalogue Manufrance:


Et y figurent encore en 1965:


Lunettes en 1913 au catalogue Desprez:



Les lunettes/serre-tête pour moto et autos:






Manufrance 1956 pour le ski:


Toutes les lunettes caoutchouc ne sont pas forcément anti-gaz de 1915, en voici en 1956:


Les ceintures élastique/cuir sans boucle ne sont pas toutes Armée d'Armistice car ça exiqtait déjà en 1913 au catalogue Desprez pour sportifs:




En 1957 La Redoute vendait encore des serre-tête pour rouler en deux roues:


Et Manufrance en 1956:





Des années 1900 aux années 30, les casques coloniaux de tous types étaient en vente à St Etienne:


1956 Manufrance:





En 1965 le chapeau de brousse était bien entendu présent, mais on trouvait encore le casque colonial:


Divers casques modèle 1915 et 1926 réutilisés par les pompiers:
http://msgrenot.free.fr/pompiers%20divers%2020eme%20siecle.htm




Les ustensiles de camping.
L'ouvre-boite Le singe était encore fabriqué en 1927:


Seau en toile et bassine au catalogue Manufrance de 1956:



En 1965 on fabriquait encore de nombreuses gamelles mle 35:




Les quarts, on en trouve depuis le Second Empire jusqu'aux années 1960, comme ici chez Manufrance en 1956:


La gamelle mle 35 au catalogue Manufrance de 1976:



Sac à dos Manufrance 1890 en forme d'as de carreau:


Les sacs à dos Manufrance 1976:


Jumelles en 1913 au catalogue Desprez:


Un seul modèle est à prismes et ressemble au modèle militaire:



Les jumelles de Galilée ne datent pas uniquement de 1914, en 1956 il s'en vendait encore:




Et toujours en 1965:



Manuel de 1928 réédité en 1937 sur les jumelles de Galilée:







Les clairons, trompettes et tambours militaires viennent la plupart du temps du commerce civil, tout comme certains baudriers et drapeaux de pavoisement, Manufrance 1956, 1965 et 1976:






A Manufrance en 1890 on trouve tout pour un officier de réserve ou d'active:



Couteaux, cannes épées etc... Manufrance 1890:


Les couteaux de chasse, scouts et de lancer ne sont pas tous de commando ou de chantier de jeunesse.

Copies et occasions parfois, d'armes blanches règlementaires ou non, catalogue BALP, fin XIX°/début XX°:


En 1931:


1953:


En 1956:


En 1965:


En 1977:





Les machettes en 1956 pour les colonies:



Certains couteaux sont civils, comme ici à Manufrance 1976:

Ce qui n'empèche pas qu'ils entraient dans la composition des "lots pour bouchers" de l'Intendance dans les années 50.

Pareil pour cette feuille à découper, Manufrance 1976:

On la retrouve dans ces mêmes lots de boucher.
Idem pour le fusil, la scie etc...
Il n'y avait pas de fabrications spécifiquement militaires pour ces articles.



Les lampes pour accrocher aux boutons se vendaient encore en 1956:


Les modèles des années 20 (ici 23 et 24) sont plus plats que les lampes des années 10, notamment la partie verre:




Certaines lampes suisses règlementaires semblent de fabrication ancienne, mais sont parfois récentes ou très récentes:
http://www.armeemuseum.ch/fileadmin/PDF-Files/Dokumentationen/Lampenkatalog_03-08.pdf


Ce ne sont pas des phares de black-out, mais de simples codes antibrouillards:





L'outillage:



Tournevis doubles principalement d'armurier:

Catalogue Sergeant de 1934.


Catalogue Hammond de 1927 pour automobiles, cycles et machines à coudre.



Catalogue Peugeot Outillage de 1926.


Un tournevis en Y n'est pas forcément un outil de sergent 1° Empire comme en témoigne le catalogue Peugeot Outillage de 1926:





Sans parler des stocks américains qui recyclaient des objets militaires. Témoin cette sacoche Mc Clellan coupée en deux, un seul côté est utilisé comme sac à main (en bas à droite):


L'équipement de scout selon le catalogue Manufrance:
http://www.dejeunesgensmodernes.com/2011/02/manufrance/

Képi de la poste belge:


Cette cartouche n'est bien entendu pas militaire, elle n'est même pas de chasse.
C'est une cartouche à blanc pour signaux SNCF:


Etui pour fusil de chasse, Manufrance 1965:


Les cannes fusils en 1914:


En 1924 on trouvait encore des fusils Gras modifiés, des fusils à broche et bien sûr des cannes fusils:


Les cannes fusils ne sont pas forcément très anciennes.
Catalogue Manufrance 1965 en haut et 1956 en bas:


Il ne faut pas confondre canne fusil (arme dissimulée de défense) et fusil canne (fusil de chasse ayant la forme d'une canne et pouvant servir de canne).
Un fusil canne parfaitement datable des années 1880:
http://www.lesgrosbarbares.info/lefaucheux/index.php?file=Sections&op=article&artid=274
Celui-ci n'est pas une arme dissimulée, il ne peut fonctionner en aucun cas en défense.
C'est une petite arme de chasse qui fait office de canne.

Toutes les cannes serpent ne sont pas forcément du travail de poilu, témoin cette superbe canne datée 1893:




Le ballon de Servance est à la limite sud de l'Alsace et de la Haute Saône.
Est-ce un souvenir vendu dans une boutique locale ou un superbe travail manuel?...

Un fer à repasser Gendarme n'est pas un fer "de" gendarme:

C'est simplement une fabrication de Jean Nicolas Gendarme:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Nicolas_Gendarme
Cordialement,
CG


Dernière édition par Crevette le Mer 11 Jan 2017 - 16:33, édité 64 fois
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MessageSujet: Re: Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens.   Jeu 11 Oct 2012 - 15:41

Bonjour Christian,

Merci pour ce post interessant !

Amicalement,
Mickael.
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MAC02
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MessageSujet: Re: Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens.   Dim 14 Oct 2012 - 14:48

très intéressant, merci
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jchfab
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MessageSujet: Re: Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens.   Dim 9 Déc 2012 - 11:41

Merci pour ces découvertes. A+. JC.
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Crevette
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MessageSujet: Re: Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens.   Dim 9 Déc 2012 - 11:57

J'ai eu ce matin un petit catalogue Manufrance de vètements, je vais remettre d'autres photos.
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jchfab
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MessageSujet: Re: Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens.   Lun 10 Déc 2012 - 18:45

Avez vous remarqué dans les premières photos les brodequins avec " doublure en peau de chien"? A+. JC.
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Crevette
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MessageSujet: Re: Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens.   Lun 10 Déc 2012 - 18:47

Curieux en effet, je n'avais pas remarqué!
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le louis
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MessageSujet: Re: Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens.   Ven 10 Jan 2014 - 17:53

Dans le même ordre d'idées, on trouvait jusqu'au milieu du XXème siècle des vestes en loup de Corée ou en loup de Siam.
Belles expressions pour de la peau de chien.
Il y en a peut être encore chez vous...



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petigny
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MessageSujet: Re: Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens.   Ven 10 Jan 2014 - 18:10

Impressionnant tout cela !

Je ne regarderai plus les trouvailles de brocante de la même façon !!!!
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kristiaan
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MessageSujet: Re: Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens.   Ven 7 Fév 2014 - 13:30

Enfin trouver, pour mes lunettes!
Merci.
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Crevette
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MessageSujet: Re: Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens.   Ven 7 Fév 2014 - 14:15

Bonjour,
quand j'étais officier du matériel au 3° cuirassiers (1991-95), ce type de lunettes était encore en stock au magasin du corps (achat auprès d'un fournisseur civil) et était distribué au casernement, notamment pour les maçons.
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kristiaan
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MessageSujet: Re: Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens.   Ven 7 Fév 2014 - 15:09

Ben, il me semble avoire vu ce genre de lunettes sur une ou des photos PG, portés par des soldats au front... mais je n'arrive pas a les retrouvées...
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MessageSujet: Re: Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens.   Ven 7 Fév 2014 - 23:06

merci pour le partage  Wink 
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ritonlaroulette
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MessageSujet: Re: Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens.   Lun 2 Fév 2015 - 14:07

Super post ! Je viens donc de retrouver une pub pour la dague de chasse commando nogent inox que je possède chez moi Je n'arrivais pas à trouver d'information dessus. Je vous mettrais une photo de la dague si vous le souhaitez
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Crevette
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MessageSujet: Re: Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens.   Lun 2 Fév 2015 - 14:21

Bonjour,
oui bien sûr, ce serait bien Very Happy
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ritonlaroulette
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MessageSujet: Re: Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens.   Lun 2 Fév 2015 - 21:52

Voici donc quelques photos de ma dague Le Commando présentait dans les publicités de 1953
Elle est plutôt abimée tout comme le fourreau.

















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Manstein
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MessageSujet: Re: Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens.   Lun 2 Fév 2015 - 22:00

Hello
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Merci Wink

Jordan
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MessageSujet: Re: Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens.   Lun 19 Oct 2015 - 13:02

oui tres interessant!! Very Happy parfois je regarde les publicites dans les anciens catalogues ou magaziness anciens (chasseurs francais entre autre mais pas que...et oui on trouve de belles referencess tres utiles !!)
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Crevette
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MessageSujet: Re: Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens.   Sam 2 Jan 2016 - 14:00

Crevette a écrit:
Bonjour,
rien de tel que d'anciens catalogues pour y trouver des tas de choses qui ressemblent à du militaire.
Pourtant certains de ces effets et objets civils ont pu être achetés et utilisés par des militaires.

Certains de ces objets peuvent sembler très anciens, mais les années 50 et 60 réservent quelques surprises!

Tout d'abord voici un site qui montre différents catalogues Manufrance des années 1890 à 1910:
http://www.bm-st-etienne.fr/medias/medias.aspx?INSTANCE=EXPLOITATION&PORTAL_ID=portal_model_instance__manufacture_francaise_d_armes.xml

Catalogue 1890 PDF

Catalogue 1895 PDF

Catalogue 1900 PDF

Catalogue 1905 PDF

Catalogue 1910 PDF

Tout y est, armes à feu, armes blanches, munitions, habillement, équipement, vélos, pêche...

Voici 12 des 46 pages du catalogue Monjardet de 1912 (le fabricant de la lampe pliante adoptée par l'armée):













Tout ça a bien sûr pu être utilisé à titre personnel pendant la 1°GM.

Deux pages de catalogue américain de 1917:




Les brodequins cloutés, qui étaient en vente bien entendu dans les années 1910:

S'ils étaient conformes au modèle militaire, l'incorporé pouvait alors les porter à l'armée et se les faire rembourser:


Encore bien entendu dans les années 20/30:




Mais encore dans les années 50:



En 1965 on trouvait des rangers:



Manufrance 1976, "pataugas":


Manufrance 1976, rangers:



Guètres et molletières à Manufrance en 1890:





Les guètres, leggins et molletières dans les années 1910:


Mais également dans les années 20/30:



Encore en 1956:



Etaient toujours présentes en 1965:





Les culottes de cheval et de style militaires sont souvent faites pour les chasseurs civils.
Le Louvre en 1915:


La Redoute en 1957:


Manufrance en 1965:







Les vètements des années 1910 chez Manufrance.
Guètres, leggins pour la chasse:



Leggins et bandes molletières pour chasseurs et cyclistes:


Uniformes coloniaux, casques, flottards, dolman:


Uniforme pour garde, guètres:


Pèlerine d'officier:

Les officiers s'habillant à leurs frais, ce type de catalogue leurs étaient aussi destinés.

Manufrance 1976, casquette genre Bigeard et treillis léopard:




Etuis pour pistolets et ceinturon d'officier:



Ce type de lunette est souvent présenté comme étant des lunettes de tankiste ou de tranchées 14/18, mais ce sont des lunettes de carrier de 1956 au catalogue Manufrance:


Et y figurent encore en 1965:


Lunettes en 1913 au catalogue Desprez:



Les lunettes/serre-tête pour moto et autos:






Toutes les lunettes caoutchouc ne sont pas forcément anti-gaz de 1915, en voici en 1956:


Les ceintures élastique/cuir sans boucle ne sont pas toutes Armée d'Armistice car ça exiqtait déjà en 1913 au catalogue Desprez pour sportifs:




En 1957 La Redoute vendait encore des serre-tête pour rouler en deux roues:


Et Manufrance en 1956:





Des années 1900 aux années 30, les casques coloniaux de tous types étaient en vente à St Etienne:


1956 Manufrance:





En 1965 le chapeau de brousse était bien entendu présent, mais on trouvait encore le casque colonial:


Divers casques modèle 1915 et 1926 réutilisés par les pompiers:
http://msgrenot.free.fr/pompiers%20divers%2020eme%20siecle.htm




Les ustensiles de camping.
L'ouvre-boite Le singe était encore fabriqué en 1927:


Seau en toile et bassine au catalogue Manufrance de 1956:



En 1965 on fabriquait encore de nombreuses gamelles mle 35:




Les quarts, on en trouve depuis le Second Empire jusqu'aux années 1960, comme ici chez Manufrance en 1956:


La gamelle mle 35 au catalogue Manufrance de 1976:



Sac à dos Manufrance 1890 en forme d'as de carreau:


Les sacs à dos Manufrance 1976:


Jumelles en 1913 au catalogue Desprez:


Un seul modèle est à prismes et ressemble au modèle militaire:



Les jumelles de Galilée ne datent pas uniquement de 1914, en 1956 il s'en vendait encore:




Et toujours en 1965:



Manuel de 1928 réédité en 1937 sur les jumelles de Galilée:







Les clairons, trompettes et tambours militaires viennent la plupart du temps du commerce civil, tout comme certains baudriers et drapeaux de pavoisement, Manufrance 1956, 1965 et 1976:






A Manufrance en 1890 on trouve tout pour un officier de réserve ou d'active:



Couteaux, cannes épées etc... Manufrance 1890:


Les couteaux de chasse, scouts et de lancer ne sont pas tous de commando ou de chantier de jeunesse.

Copies et occasions parfois, d'armes blanches règlementaires ou non, catalogue BALP, fin XIX°/début XX°:


En 1931:


1953:


En 1956:


En 1965:


En 1977:





Les machettes en 1956 pour les colonies:



Certains couteaux sont civils, comme ici à Manufrance 1976:

Ce qui n'empèche pas qu'ils entraient dans la composition des "lots pour bouchers" de l'Intendance dans les années 50.

Pareil pour cette feuille à découper, Manufrance 1976:

On la retrouve dans ces mêmes lots de boucher.
Idem pour le fusil, la scie etc...
Il n'y avait pas de fabrications spécifiquement militaires pour ces articles.



Les lampes pour accrocher aux boutons se vendaient encore en 1956:


Les modèles des années 20 (ici 23 et 24) sont plus plats que les lampes des années 10, notamment la partie verre:





Ce ne sont pas des phares de black-out, mais de simples codes antibrouillards:





L'outillage:



Tournevis doubles principalement d'armurier:

Catalogue Sergeant de 1934.


Catalogue Hammond de 1927 pour automobiles, cycles et machines à coudre.



Catalogue Peugeot Outillage de 1926.


Un tournevis en Y n'est pas forcément un outil de sergent 1° Empire comme en témoigne le catalogue Peugeot Outillage de 1926:





Sans parler des stocks américains qui recyclaient des objets militaires. Témoin cette sacoche Mc Clellan coupée en deux, un seul côté est utilisé comme sac à main (en bas à droite):


L'équipement de scout selon le catalogue Manufrance:
http://www.dejeunesgensmodernes.com/2011/02/manufrance/

Képi de la poste belge:


Cette cartouche n'est bien entendu pas militaire, elle n'est même pas de chasse.
C'est une cartouche à blanc pour signaux SNCF:


Etui pour fusil de chasse, Manufrance 1965:


Les cannes fusils en 1914:


En 1924 on trouvait encore des fusils Gras modifiés, des fusils à broche et bien sûr des cannes fusils:


Les cannes fusils ne sont pas forcément très anciennes.
Catalogue Manufrance 1965 en haut et 1956 en bas:


Il ne faut pas confondre canne fusil (arme dissimulée de défense) et fusil canne (fusil de chasse ayant la forme d'une canne et pouvant servir de canne).
Un fusil canne parfaitement datable des années 1880:
http://www.lesgrosbarbares.info/lefaucheux/index.php?file=Sections&op=article&artid=274
Celui-ci n'est pas une arme dissimulée, il ne peut fonctionner en aucun cas en défense.
C'est une petite arme de chasse qui fait office de canne.

Toutes les cannes serpent ne sont pas forcément du travail de poilu, témoin cette superbe canne datée 1893:




Le ballon de Servance est à la limite sud de l'Alsace et de la Haute Saône.
Est-ce un souvenir vendu dans une boutique locale ou un superbe travail manuel?...
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens.   

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Ces objets civils ou récents que l'on croit être militaires ou anciens.
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