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 Identification d'un sabre (probablement de période Napoléonienne)

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5 participants
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Napnap
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MessageSujet: Identification d'un sabre (probablement de période Napoléonienne)    Identification d'un sabre (probablement de période Napoléonienne)  EmptySam 9 Jan 2016 - 19:25

Bonjour à tous !

J'ai acquis récemment le sabre que vous pouvez voir sur les photos. Est-ce que quelqu'un parmi-vous aurait des infos sur lui ? Je l'ai identifié Napoléonien parce qu'il ressemble beaucoup aux briquets mais je pense que ma science s'arrête ici Wink ! Tout ce que je sais c'est que la personne qui me l'a offert l'a acheté au Maroc (si ça peut aider) !

Je rechercherait à l'identifier et pourquoi pas l'estimer !

Voici les photos :

(l'autre côté du manche est strié de bandes parallèles)
Identification d'un sabre (probablement de période Napoléonienne)  <a href=Identification d'un sabre (probablement de période Napoléonienne)  Img_6611" />

81.R.(Je pense que les deux sceaux du milieu correspondent aux sceaux des manufactures de fabrication et pour le "6" je ne sais pas...)11.161.
Identification d'un sabre (probablement de période Napoléonienne)  Img_6612


Ici c'est assez clair je pense !
Identification d'un sabre (probablement de période Napoléonienne)  Img_6613


Identification d'un sabre (probablement de période Napoléonienne)  Img_6614



Merci beaucoup d'avance pour votre aide !!
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marlain4648
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marlain4648


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MessageSujet: Re: Identification d'un sabre (probablement de période Napoléonienne)    Identification d'un sabre (probablement de période Napoléonienne)  EmptySam 9 Jan 2016 - 21:19

pas si vieux je pense prussien fin 19° avec marquages régimentaires mais "SGDG"
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dbiker
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dbiker


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MessageSujet: Re: Identification d'un sabre (probablement de période Napoléonienne)    Identification d'un sabre (probablement de période Napoléonienne)  EmptySam 9 Jan 2016 - 21:43

Prussien
vers 1870 je pense ?
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Napnap
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MessageSujet: Re: Identification d'un sabre (probablement de période Napoléonienne)    Identification d'un sabre (probablement de période Napoléonienne)  EmptySam 9 Jan 2016 - 22:12

C'est ça !! Merci Smile Qu'est ce que "SGDG" ?
Sinon j'ai trouvé ça sur internet :

"c'était le sabre standard de l'infanterie prussienne en 1870-71
Ce modèle né en 1818, a été modifié en 1864, les dernières fabrications datent de 1907
Les premiers modèles ont été fait à partir de lames de sabre briquet français retaillées d'où des marquages de manuf françaises plus un poinçon de contrôle prussien
Les lames de fabrication allemande portent les marquages de date habituels à la base du talon de la lame.
La date de fabrication se retrouve en travers de la croisière de la garde.
Après le conflit de 1870 ils sont remplacés par la baïonnette M.1871 et ils ont été reversés aux troupes annexes de deuxième ligne (trains, colonne de munitions, sanitaires, intendance,Artillerie, landwehr, landsturm...........) d'où la pléthore de marquages superposés sur certains de ces sabres.
En 1907 il est inventorié comme sabre pour l'artillerie de campagne non montée (ça explique la photo)
Certains ont donc une sacrée histoire a raconter
On peut en trouver qui n'ont que des marquages d'infanterie ce sont des sabres ramassés durant la guerre 1870-1871 ils possèdent un fourreau à chape simple. Après 1871 le fourreau est renforcé par l'adjonction d'une cuvette vissée
Les prussiens étant conservateurs il l'ont encore distribué comme ersatz à la fin de guerre 14-18 dans..."

Il ne me reste plus qu'à essayer de comprendre l'ensemble de la signalétique !
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marlain4648
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MessageSujet: Re: Identification d'un sabre (probablement de période Napoléonienne)    Identification d'un sabre (probablement de période Napoléonienne)  EmptyDim 10 Jan 2016 - 8:24

...sans garantie du gouvernement......marquage présent à une époque (pas tres lointaine ) ou de nombreux objets étaient ainsi marqué avant l'apparition des normes qui certifiaent une qualité

par extention ....peit'etre mais pas sur

cordialement
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mars021
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MessageSujet: Re: Identification d'un sabre (probablement de période Napoléonienne)    Identification d'un sabre (probablement de période Napoléonienne)  EmptyDim 10 Jan 2016 - 16:03

Bonjour,
Votre arme est effectivement un faschinenmesser du modèle prussien 1864, utilisé durant la guerre de 1870.
Je prendrai un peu plus de temps dans la semaine pour l'identification de l'unité avec les photos de vos marquages.
Cordialement
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Patrick-3RI
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MessageSujet: Re: Identification d'un sabre (probablement de période Napoléonienne)    Identification d'un sabre (probablement de période Napoléonienne)  EmptyDim 10 Jan 2016 - 16:35

Bonjour
C'est le sabre briquet de l'infanterie prussienne du 81éme régiment d'infanterie Landgraf, 11éme Cie, arme n°161 de Friedich I von Hessel Cassel
https://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=en&u=https://chefdesstabes.wordpress.com/royal-prussian-infantry-regiment-frederick-i-landgrave-of-hesse-kassel-1-kurhessisches-no-81-re-enactment-group/&prev=search

Pour le fourreau dans un premier temps: 2éme Garde Réserve Sanistätskompanie 9

Ensuite: 2éme Garde Feldartillerie Ersatz bataillon I , arme n°23

@+ Patrick
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Napnap
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MessageSujet: Re: Identification d'un sabre (probablement de période Napoléonienne)    Identification d'un sabre (probablement de période Napoléonienne)  EmptyDim 10 Jan 2016 - 17:11

C'est fascinant ! Merci beaucoup de votre aide !

L'arme a donc été confectionnée en 1864 (sans être poinçonnée), utilisée durant 2 conflits consécutifs, (1870 et 1914 ?) mais n'a été marqué pour la seconde fois que sur le fourreau ?
Ou alors elle a été fabriquée en 1864 (mais pas utilisée), et a servit à la guerre de 14 dans 2 gardes différentes (et a été marqué seulement là) ? mais dans ce cas je comprends plus les marquages...

C'est compliqué tout ça !
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MessageSujet: Re: Identification d'un sabre (probablement de période Napoléonienne)    Identification d'un sabre (probablement de période Napoléonienne)  EmptyDim 10 Jan 2016 - 17:14

1864 c'est l'année modèle de l'arme.
Et elle a été fabriquée durant quelques années.
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MessageSujet: Re: Identification d'un sabre (probablement de période Napoléonienne)    Identification d'un sabre (probablement de période Napoléonienne)  EmptyDim 10 Jan 2016 - 18:12

Re-,

Non cette pièce a servi visiblement durant la guerre de 1870, les marquages de la garde nous le donne pour une unité d'active, alors que les armes ayant été distribuées durant la première guerre mondiale l'ont été majoritairement pour des unités territoriales ou de deuxième ligne.
Le fourreau n'est pas né avec l'arme, mais c'est assez courant de trouver des ensemble hétérogènes.
Les marquages du fourreau avec ré-attribution sont également très probablement de la guerre de 1870.

Enfin votre arme a été fabriquée en 186... (en fait le chiffre 6 dans l'axe de la lame est l'année de fabrication, mais le deuxième chiffre est effacé, on distingue vaguement un bout de marquage).

Bonen fin de soirée
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