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 Sabre

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PENÍNSULA
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MessageSujet: Sabre   Sabre - Page 2 EmptyJeu 3 Déc 2020 - 13:14

Bonjour:

À mon avis il s'agit d'un sabre d'officier belge.
Salutations
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major0285
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MessageSujet: Re: Sabre   Sabre - Page 2 EmptyDim 6 Déc 2020 - 4:05

Bonsoir,

Pour ma part, il s'agit d'un sabre d'Officier belge fin XIXème, début XXème. La garde est très similaire.
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MessageSujet: Re: Sabre   Sabre - Page 2 EmptyDim 6 Déc 2020 - 10:04

Bonjour

Certes, "Sabre Belge... "Cela simplifierait les recherches,

Une fabrication Britich est envisageable, pour un sabre Belge...

Mais, au-delà, pourquoi, comment, pourrait il être dédicacé à la East India Company ? Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

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TEA
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MessageSujet: Re: Sabre   Sabre - Page 2 EmptyDim 6 Déc 2020 - 22:57

@peninsula d'ou provient cette belle image? Etant moi même Belge je suis bien entendu intéressé de connaitre les sources reprenant les divers sabres utilisés dans notre petit pays.

sinon ci dessous une liste d'autres sabres du même manufacturier avec toujours le marquage "manufacturers of the hon..."

sabre 1: "sabre prussien"
d'après olympia auctions il s'agit d'un remontage. mais bon vu la beauté de la lame je trouve que ça vaut la peine d'être montré.

sources: olympiaauctions et germaniainternationa (étant nouveau sur le forum je ne peux pas encore poster de lien direct)

Sabre - Page 2 Prus_110
Sabre - Page 2 Prus_210
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MessageSujet: Re: Sabre   Sabre - Page 2 EmptyDim 6 Déc 2020 - 23:09

sabre 2: sabre ressemblant à "1848 pattern Civic Guard NCO's Saber"
d'après le site DBswords (site très intéressant pour les personnes intéressées par les sabres belges)

Note: il semblerait que sargant produise pas mal de "pipe backed blades" (je ne sais pas comment on dit en français: pas mal de nomenclature me viens des vidéos anglophones de schola gladiatoria du coup...)

(source catawiki)
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Sabre - Page 2 Civ_210
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MessageSujet: Re: Sabre   Sabre - Page 2 EmptyDim 6 Déc 2020 - 23:16

Donc..
Le fournisseur mentionne la east India Company comme une cliente prestigieuse. Un argument commercial, comme beaucoup de fournisseurs le pratiquent pour divers produits. (Fournisseur de sa Majesté, de la cour, etc..)
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MessageSujet: Re: Sabre   Sabre - Page 2 EmptyDim 6 Déc 2020 - 23:20

sabre 3: sabre d'infanterie variante 1821?
source: invaluable "Lot 1046: British East India Company sword in scabbard"

Sabre - Page 2 Inf_110
Sabre - Page 2 Inf_210
Sabre - Page 2 Inf_310
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MessageSujet: Re: Sabre   Sabre - Page 2 EmptyDim 6 Déc 2020 - 23:28

@ Befehl c'est aussi ce que je me dis: cela expliquerais pourquoi la garde n'est pas anglaise car destiné au marché européen continental bien que la lame soit elle Anglaise (de manufacture et de type.)
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MessageSujet: Re: Sabre   Sabre - Page 2 EmptyLun 7 Déc 2020 - 9:06

Bonjour

En effet, je me suis embarqué un peu loin (de l'autre côté du Channel)...

Je me demande si les lames que vous qualifiez de
Citation :
"pipe backed blades"
ne sont pas celles, à l'identique du sabre Allemand 1889 que j'ai évoqué ci-dessus, qui comportent le dos de lame arrondi. Wink
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MessageSujet: Re: Sabre   Sabre - Page 2 EmptyLun 7 Déc 2020 - 10:06

Ce dos arrondi, "Steckrückenklinge", est notamment une des modifications du sabre M 1852 en modèle 1879.
Le premier comportait une lame à gorge, il était conçu pour des frappes de taille. Le second,avec cette lame au dos renforcé et à gorge supprimée se prêtait mieux aux frappes de taille et d'estoc.
Nul doute que la démarche Brituche fut identique. Wink
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MessageSujet: Re: Sabre   Sabre - Page 2 EmptyLun 7 Déc 2020 - 10:07

"Britiche". Embarassed Vous aviez rectifié. Very Happy
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MessageSujet: Sabre   Sabre - Page 2 EmptyMar 8 Déc 2020 - 16:53

Bonjour

Pour TEA:
La photo du sabre belge est tirée d'un livre espagnol de 1910. Il n'y a que celui-ci de Belgique.
Ci-joint, des photos d'un sabre d'officier belge très semblable à celui montré par djon. A souligner la haute qualité des gravures de la monture.
J'apprécierai des informations sur ce modèle de sabre.
Merci.

Sabre - Page 2 P1260528
Sabre - Page 2 P1260530
Sabre - Page 2 P1260529
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MessageSujet: Re: Sabre   Sabre - Page 2 EmptyDim 21 Fév 2021 - 15:03

Bonjour Peninsula,
Pour ton sabre j'ai trouvé: il s'agit je pense d'un sabre d'infanterie modèle 1889: voir le lien ci dessous tout en bas de la page.
https://swordsdb.com/SwordsDB_Infantry_Sabers.php

Balp en fabrique d'ailleurs toujours (ou de très similaires) pour l'école royale militaire à Bruxelles.
Sinon via le lien ci dessous tu trouveras un autre exemple très semblable au tien, avec beaucoup de gravures. (le 10e dans la liste)
http://www.fioredeiliberi.org/antique-swords-uk/for-sale/archive2/

D'après le vendeur et d'après d'autres recherches que j'ai fait sur internet ce sabre aurait été utilisé par la police mais je n'ai rien trouvé de très concluant à ce sujet. (Je viens de faire l'acquisition d'un sabre similaire et la aussi on m'a dit qu'il s'agissait d'un sabre de police)
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MessageSujet: Re: Sabre   Sabre - Page 2 EmptyDim 21 Fév 2021 - 16:05

Sinon j'ai aussi fait l'acquisition du sabre repris dans le post ci dessous (il doit avoir beaucoup voyagé car la personne à qui je l'ai acheté ne l'avait pas posté sur ce forum): https://www.passionmilitaria.com/t72003-sabre

Ci dessous une photo des 3 sabres: l'un en dessous de l'autre avec un sabre 1821 pour comparaison de la taille (vraiment ce sabre 1889 semble grand pour de l'infanterie)

Sabre - Page 2 Img_2019
Sabre - Page 2 Img_2018
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MessageSujet: Re: Sabre   Sabre - Page 2 EmptyDim 21 Fév 2021 - 16:30

Pour le second sabre sargant & son aucun doute il s'agit bien d'un sabre Belge: on retrouve les marquages suivant:
- Sargant and son manufacturers of the hon'ble east india company (sur les 2 faces)
- Le Mahillon arquebusier de S.A.R Le Comte de Flandre (face 1)
- bruxelles (face 2)

Sabre - Page 2 Sargan10
Sabre - Page 2 Mahill10
Sabre - Page 2 Bruxel10


Seul étrangeté: Le sabre est dédié au second fils du rois Léopold I: Philippe compte des Flandre (le second fils du rois héritais de ce titre)

Une idée pourquoi le sabre n'est pas dédié au souverain reignant comme c'est le cas habituellement.

Sinon le cartouche sargant & son est différent par rapport à celui du sabre précédent une idée de quel cartouche serait le plus ancien?
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MessageSujet: Re: Sabre   Sabre - Page 2 EmptyDim 21 Fév 2021 - 17:03

Enfin Voici quelques photos du sabre modèle 1897 (modèle garde civique du 1889 car la garde est nickelée)
Sabre - Page 2 188910

Comme cartouches on a
- Manufacture d'equipements militaire Auguste Fonson 49 Rue des fabriques Bruxelles (face 1)
- un lion entouré de Pour le roi et la patrie (face 2)
Sabre - Page 2 Fonson10
Sabre - Page 2 Lion10

Hormis les marquages et le fourreau qui sont différents le sabre est presque identique à celui dans le lien: https://swordsdb.com/SwordsDB_Black.php?sword_reference=S000034_Belgian_Officer_Sword_LII
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MessageSujet: Re: Sabre   Sabre - Page 2 EmptyDim 21 Fév 2021 - 17:10

Concernant le Foureau de ce dernier sabre j'aurais aussi 2 questions:
- pensez vous que la peinture noire soit d'origine / ajouté par une personne ayant utilisé le sabre?
Si oui avez vous une idée pour retoucher les manques?
- l'anneau doit il être positionné vers le tranchant ou vers le dos de la lame?
Auparavant j'étais convaincu que l'anneau se mettais toujours vers le dos. Mais vu que le bracelet semble ici adapté pour que l'on puisse aussi y passer une boucle j'ai un doute.
(Balp semble d'ailleurs aussi suggérer le port de l'anneau vers le tranchant.

Sabre - Page 2 Fourre10
Sabre - Page 2 Balp10
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