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 Zouave ou tirailleur ?

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blax
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MessageSujet: Zouave ou tirailleur ?   Zouave ou tirailleur ? EmptyLun 21 Déc 2015, 19:51

Bonsoir à tous,
Je viens de tomber sur une photo imprimée sur une carte postale (pratique courante de l'époque) lors d'un repas de famille.
Je ne possède que très peu d'information sur la photo.
La personne parlait très peu de son vivant mais évoquait l'algérie, j'ai longtemps pensé à la guerre d'algérie mais les dates ne collent pas. Donc surement un indice à ajouter à l'énigme.

On peut voir sur la chechia le numéro 3 comme au niveau des pattes de col.

Je me pose 2 questions :

1 : Une idée de l'unité appartenante ?

2 : Cette photo non datée... je ne saurais dire s'il s'agit d'une photo prise durant le service militaire (on serait dans les années 1935) ou lors de la mobilisation de 1939.
Est ce qu'il était d'usage général que lors de la mobilisation, la personne rejoigne le régiment dans lequel il avait fait son service militaire et y serve ?

Zouave ou tirailleur ? Photo_11

Merci du coup de main Wink
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HOM2BAZ
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MessageSujet: Re: Zouave ou tirailleur ?   Zouave ou tirailleur ? EmptyLun 21 Déc 2015, 23:11

Zouave ou tirailleur ? 88091  Bonjour

Chasseur d'Afrique 3 RCA ? https://fr.wikipedia.org/wiki/3e_r%C3%A9giment_de_chasseurs_d%27Afrique

Zouave ou tirailleur ? <a href=Zouave ou tirailleur ? Imgp0210" />
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poddichini
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MessageSujet: Re: Zouave ou tirailleur ?   Zouave ou tirailleur ? EmptyMar 22 Déc 2015, 00:05

Bonsoir,

je dirais 3ème Zouaves ou 3ème Régiment de Chasseurs d'Afrique.
Col aiglon sur la vareuse, je dirai donc années 1930.

Poddichini.
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Crevette
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MessageSujet: Re: Zouave ou tirailleur ?   Zouave ou tirailleur ? EmptyMar 22 Déc 2015, 09:01

Bonjour,
les soutaches des pattes de col de la 1° photo sont visiblement claires.
Celles des zouaves sont rouges, celles des tirailleurs sont bleu clair, on a donc vraisemblablement un tirailleur.


2°photo:
Il n'existe aucun 5° zouaves après la 1°GM, donc on va aussi vers un tirailleur ou un chasseur d'Afrique.

Les chasseurs d'Afrique ont une chéchia qui porte 3 bandes horizontales noires qu'on distingue toujours sur les photos en N&B, or le second a visiblement ces 3 bandes.

Les fourragères correspondent également respectivement à un homme du 3° tirailleurs et un du 5° chasseurs d'Afrique.

Pour les époques, on est bien dans les années 20/30:
la veste du 3° zouaves a un vol Saxe modèle 1920
la veste du 5° RCA a un col demi-Saxe modèle 1929

Pour la mobilisation, un homme ne rejoint pas forcément le régiment où il a fait son SN, sinon ces régiments compteraient bien trop d'hommes sur leurs rangs!

Il peut intégrer par contre le régiment qui est mis sur pied en tant de guerre.
Un exemple parmi tant d'autres:
Le 63° RI de Limoges met sur pied les 263° RI et 412° RI, plus le 89° RI territorial qui sont tous composés de réservistes, territoriaux et réservistes de la territoriale.

Les hommes qui ont fait leur SN au 63° RI peuvent ainsi être incorporés dans ces différents régiments selon leur âge.
Ils peuvent aussi être incorporés ailleurs!
Cordialement,
CG
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blax
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MessageSujet: Re: Zouave ou tirailleur ?   Zouave ou tirailleur ? EmptyMar 22 Déc 2015, 12:16

Merci à tous pour ces précieuses informations, je m'oriente donc vers un tirailleur du 3ème RTA.

Cette photo correspondrait donc plus à sa période "service national" étant donné l'époque plutôt qu'à une post mobilisation de 1939.
Bizarre qu'un métropolitain ai attéri dans une régiment d'afrique du Nord pour son service non ?
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MessageSujet: Re: Zouave ou tirailleur ?   Zouave ou tirailleur ? EmptyMar 22 Déc 2015, 13:22

Chez les tirailleurs ce sont plutôt des engagés volontaires, métropolitains ou non, mais il y a aussi des appelés comme on peut le voir sur certaines photos de classes.

Il y avait des régiments stationnés en métropole, comme le 23° qui s'est installé à Metz puis à Morhange en rentrant d'occupation à Wiesbaden.

Vu la tenue c'est en effet années 20.

Comme il porte un ceinturon à plateaux, c'est un aspirant ou un sous-lieutenant.
Et plus de 75% des officiers sont métropolitains...
Si bien sûr la tenue n'est pas un accessoire de photographe!
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MessageSujet: Re: Zouave ou tirailleur ?   Zouave ou tirailleur ? EmptyMar 22 Déc 2015, 13:34

En 1936 on trouve encore des régiments de tirailleurs nord-africains en France:
14° à Châteauroux, Châtellerault et Angers.
15° à Périgueux et bergerac.
21° à Epinal et St Dié.
22° à Toul.
23° à Morhange.
25° à Sarrebourg.
27° à Avignon, Tarascon et Arles.
28° à Sathonay, Chambéry et Bonifacio.

Et les 5° tirailleurs marocains à Bourg, Valence et Bourg St Maurice.
6° RTM à Montélimar, Privas, Embrun et belley.
8° RTM à Agen, Marmande et Auch.

En 1939 un RT est composé de 2558 officiers, sous-officiers et hommes du rang, dont 1878 indigènes.
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MessageSujet: Re: Zouave ou tirailleur ?   Zouave ou tirailleur ? EmptyMar 22 Déc 2015, 15:27

Oui mais dans ce cas présent on retrouve le chiffre 3 de partout (chéchia + col). Donc direction l'afrique du nord ==> Algérie apparemment de ce que dit wikipedia.

Pour ce qui est d'aspirant ou d'officier cela me paraît étonnant mais au fond pourquoi pas (sauf si comme vous le dites les attributs correspondaient à une "accessoirisation" du photographe).

Rien n'est fait pour simplifier la tache. J'essaie d'obtenir la date de naissance de cette personne et tenterait d'appeler le centre des archives du personnel militaire à Pau.
J'ai bien peur d'être renvoyé dans les cordes si je ne possède pas de matricule mais sait-on jamais...
Qui ne tente à rien n'a rien Wink
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MessageSujet: Re: Zouave ou tirailleur ?   Zouave ou tirailleur ? EmptyMar 22 Déc 2015, 16:16

La proportion métro/indigènes ne change en aucun cas, que ce soit dans une garnison en métropole ou en Afrique.
C'est bon pour la troupe et pour l'encadrement.
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MessageSujet: Re: Zouave ou tirailleur ?   Zouave ou tirailleur ? EmptyMer 23 Déc 2015, 23:56

Bon ben les bureaux de l'armée sont fermés jusqu'au 6 janvier donc la suite au prochain épisode Wink
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MessageSujet: Re: Zouave ou tirailleur ?   Zouave ou tirailleur ? EmptyJeu 07 Jan 2016, 11:32

Bonne année à tous, j'ai donc pu obtenir des informations.
Il s'agit bien du 3ème régiment de tirailleurs algériens. La photo date de 1928-1929 car a été prise lors du service militaire où effectivement cette personne (située pourtant en métropole) s'était portée volontaire pour ce régiment.
Surement l'appel du soleil algérien qui sait... Smile
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MessageSujet: Re: Zouave ou tirailleur ?   Zouave ou tirailleur ? EmptyJeu 07 Jan 2016, 12:16

Très bien!
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