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 Drapeau allemand guerre de 14/18 ? ? ? ?

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Dark crow
Dom1943
Sarbacane
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Sarbacane
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MessageSujet: Drapeau allemand guerre de 14/18 ? ? ? ?   Drapeau allemand guerre de 14/18 ? ? ? ? EmptyMar 16 Juin 2015 - 13:12

Bonjour à tous


J'ai récupéré ce drapeau en débarrassant une vieille maison qui appartenait à la fille (morte de vieillesse aussi) d'un vétéran de la guerre de 14 et de 39.

Il y avait beaucoup de militaria dedans, (même des obus de 14, planqués dans des vieux matelas), et le service de déminage est intervenu par 2 fois dans la maison) pour tout nettoyer.

Et j'ai récupéré parmi d'autres trucs, ce drapeau que je pense être allemand de 14.

Quelqu'un peut-il m'en dire + sur ce blason avec un aigle a 2 têtes ?
Le bois du manche est d'origine et mesure environ 2,50 mètres.

Le drapeau en lui même mesure environ : 1,50 m x 2 m (à peu prêt) je n'ai pas mesurer et je pense que ce n'est pas de première importance.

Merci d'avance pour vos réponses.

Drapeau allemand guerre de 14/18 ? ? ? ? 150616011057857022
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Dom1943
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MessageSujet: Re: Drapeau allemand guerre de 14/18 ? ? ? ?   Drapeau allemand guerre de 14/18 ? ? ? ? EmptyMar 16 Juin 2015 - 13:34

Drapeau allemand guerre de 14/18 ? ? ? ? 88091 ,

plutôt Russie impériale .
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Dark crow
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MessageSujet: Re: Drapeau allemand guerre de 14/18 ? ? ? ?   Drapeau allemand guerre de 14/18 ? ? ? ? EmptyMar 16 Juin 2015 - 13:42

Slt,
Oui l'aigle a deux têtes c'est la Russie impériale
Dark crow
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Adri
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Adri


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MessageSujet: Re: Drapeau allemand guerre de 14/18 ? ? ? ?   Drapeau allemand guerre de 14/18 ? ? ? ? EmptyMar 16 Juin 2015 - 13:46

ouah en tout cas belle pièce a conserver Smile
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Klaus Von Othioten
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Klaus Von Othioten


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MessageSujet: Re: Drapeau allemand guerre de 14/18 ? ? ? ?   Drapeau allemand guerre de 14/18 ? ? ? ? EmptyMar 16 Juin 2015 - 14:02

Très belle pièce effectivement !

Dommage, l'historique de cette pièce a dû se perdre avec le temps.
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Sarbacane
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Sarbacane


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MessageSujet: Re: Drapeau allemand guerre de 14/18 ? ? ? ?   Drapeau allemand guerre de 14/18 ? ? ? ? EmptyMar 16 Juin 2015 - 14:33

Effectivement, c'est bien Russe ! ! !
Et d'avant 1917.

J'ai été voir sur internet et j'ai trouvé cette image.
http://www.echoppemedievale.com/images/drapeau_russie_imperiale-3461-1-5827/drapeau_russie-imperiale_.html


Il y a une petite différence.
Sur le drapeau trouvé sur internet.
A gauche, l'aigle tient un sceptre dans sa main.

Et sur mon drapeau, à la place du sceptre, il y a un carquois de dessiné.
Pourquoi cette différence ?

Et aussi dernière question .

Pourquoi un drapeau russe de 14/18 à t-il atterrit dans les souvenir d'un vétéran de la grande guerre.
Y-a t-il eu des armées russes qui brandissaient ce drapeau dans l'Est de la France pendant la 1ere guerre mondiale ?


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iberico68
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MessageSujet: Re: Drapeau allemand guerre de 14/18 ? ? ? ?   Drapeau allemand guerre de 14/18 ? ? ? ? EmptyMar 16 Juin 2015 - 14:38

Bonjour

superbe ce drapeau 
oui les russes on combattu en 14 avec les français 
voir les différents musée du nord pas mal de russe aussi 

cdt iberico68
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http://alsacemilitariagallery.com/
lemataf
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MessageSujet: Re: Drapeau allemand guerre de 14/18 ? ? ? ?   Drapeau allemand guerre de 14/18 ? ? ? ? EmptyMar 16 Juin 2015 - 20:01

Bonsoir,

belle bête ! Je pense pareil, et nous avons -de source familiale- le même blason sur soie sous verre à la maison, souvenir d'un ancêtre qui avait récupéré cela je ne sais où ...

A noter que, si je me souviens bien, 2 régiments d'infanterie avaient été envoyés par le Tsar sur le front occidental, lors du premier conflit mondial, pour y représenter la Russie impériale, aux cotés de ses alliés.

Cordialement,

Jean-Daniel
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Dom1943
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MessageSujet: Re: Drapeau allemand guerre de 14/18 ? ? ? ?   Drapeau allemand guerre de 14/18 ? ? ? ? EmptyMer 17 Juin 2015 - 11:33

Bonjour ,

lemataf a écrit:


A noter que, si je me souviens bien, 2 régiments d'infanterie avaient été envoyés par le Tsar sur le front occidental, lors du premier conflit mondial, pour y représenter la Russie impériale, aux cotés de ses alliés.

Cordialement,

Jean-Daniel

En fait le corps expéditionnaire Russe comporte trois Brigades soit 6 régiments , la première Brigade arrive en France en Avril 1916 .

Drapeau allemand guerre de 14/18 ? ? ? ? 88091
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Sarbacane
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MessageSujet: Re: Drapeau allemand guerre de 14/18 ? ? ? ?   Drapeau allemand guerre de 14/18 ? ? ? ? EmptyMer 17 Juin 2015 - 11:45

Pourrait-il y avoir un signe distinctif qui pourrait rapprocher ce drapeau vers des brigades/régiment, ou bien le drapeau était identique pour tous le monde ?
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lemataf
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MessageSujet: Re: Drapeau allemand guerre de 14/18 ? ? ? ?   Drapeau allemand guerre de 14/18 ? ? ? ? EmptyMer 17 Juin 2015 - 19:38

Bonsoir Dom1943,

merci pour ce rappel. J'ai trouvé cela sur internet (mais là, c'est en dehors de mon domaine de compétence). L'article évoque 4 brigades dont 2 seulement passées en France métropolitaine (les 2 autres sur le front d'Orient):
http://www.cndp.fr/crdp-reims/memoire/pdf/Soldats%20russes%201916-1918.pdf

Je me rappelle d'un excellent article publié dans un vieux MM ou Uniformes. Les critères de sélection des hommes envoyés étaient vraiment très particulier et calibrés: taille minimale à faire, couleur des yeux & cheveux !

Cordialement,

Jean-Daniel
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Sarbacane
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MessageSujet: Re: Drapeau allemand guerre de 14/18 ? ? ? ?   Drapeau allemand guerre de 14/18 ? ? ? ? EmptyMer 17 Juin 2015 - 20:15

Et bien, que voila quelque chose d’intéressant.

Il y a des lieux d'indiqués sur le document.

Il me semble aussi que j'ai le livret militaire et d'autres documents sur ce vétéran de 14.
Mais il faut que je les retrouve, car j'ai vraiment beaucoup de "trucs"et ce n'est pas très bien rangé et classé.

Donc en faisant concorder les lieux ou le vétéran a combattu, cela fait déjà une piste pour savoir d’où sort ce drapeau.

=> Parce que à coup sur, si ce drapeau s'est retrouvé chez lui, c'est qu'il l'a "ramené sous le bras" depuis le théâtre d'opération, pour le garder en souvenir . . .
Il ne l'a certainement pas acheté dans la "boutique souvenirs" de la gare du coin...

Donc il a dû être "en contacte direct" avec les premiers possesseurs du drapeau.
Souvenir de quoi ? ou de qui ?, cela est une autre histoire . . . .

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lemataf
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MessageSujet: Re: Drapeau allemand guerre de 14/18 ? ? ? ?   Drapeau allemand guerre de 14/18 ? ? ? ? EmptyMer 17 Juin 2015 - 20:39

Une rapide recherche internet donne quelques clichés du drapeau de la 1ere brigade. Cf:
https://www.google.fr/search?q=drapeau+brigade+russe+en+france&biw=1024&bih=610&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=_L2BVZ-3LMH5UrPTgZAE&ved=0CCAQsAQ

http://sourcesdelagrandeguerre.fr/WordPress3/?p=2038

Bonne chance pour la suite de tes recherches !
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Sarbacane
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MessageSujet: Re: Drapeau allemand guerre de 14/18 ? ? ? ?   Drapeau allemand guerre de 14/18 ? ? ? ? EmptyMer 17 Juin 2015 - 21:08

Je pense (mais n'y connais rien en blason)
Que la différence pourra se faire ici :

Le drapeau du tsar "normal" avec un sceptre qui représente le pouvoir.

Le drapeau que j'ai trouvé, avec un carquois qui représente des munitions.

Drapeau allemand guerre de 14/18 ? ? ? ? 150617090843338904
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