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 "Tout d' origine"

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Frantzi
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Frantzi


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MessageSujet: "Tout d' origine"   "Tout d' origine" EmptyMer 3 Juin 2015 - 17:34

Bonjour à tous ,

étant en ce moment "spécialisé" dans les couteaux LW voici , après démontage et décapage  complet ce que j'ai découvert dans ce couteau acheté sur un site connu . Ce couteau sensé être d'origine a fait l'objet de bidouille : c'était visible sur les photos mais je n'imaginais pas jusqu'à ce niveau:

"Tout d' origine" Dscn2912

dans le détail :

-mécanisme d'origine remplacé par un mécanisme d'un couteau "BUND" des années 70 : le  tout    enfoncé au marteau piqueur et les espaces colmatés au synthofer + un autre mastic non identifié.

-fissures des plaquettes elles aussi colmatées (visibles sur les photos quand même) et collées aux platines

-rivet acier de l'anneau remplacé par 2 rivets en alu enfoncés dans une sorte de goupille "Mecanindus"

Seule la lame est neuve et ce n'est pas une copie ... enfin je crois et c'est tant mieux car seule cette pièce m'intéressait ....... mais j'ai bien envie avec de la patience et un petit stock de pièces de redonner vie à cette épave , à suivre ...

Tout ça pour mettre en garde les amateurs de ce genre de couteaux !

F+
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mc
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mc


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MessageSujet: Re: "Tout d' origine"   "Tout d' origine" EmptyMer 3 Juin 2015 - 17:49

Re,

Tu l'as donc achete en pleine conscience de cause ? Le prix en conséquence, je l'espère pour toi. Le site le vendait comme pièce "bidouillée" ?
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moblo
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MessageSujet: Re: "Tout d' origine"   "Tout d' origine" EmptyMer 3 Juin 2015 - 17:51

Bsr,
tu as bien fait de le démonter mais quelle déception à l'arrivée... Mad
Moblo
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Karlvonvereiter
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Karlvonvereiter


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MessageSujet: Re: "Tout d' origine"   "Tout d' origine" EmptyMer 3 Juin 2015 - 18:15

Merci pour les détails donnés,peut etre serait il interessant de connaitre le site afin de prévenir d'éventuels acheteur de rester prudent.
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Frantzi
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MessageSujet: Re: "Tout d' origine"   "Tout d' origine" EmptyMer 3 Juin 2015 - 18:29

Re ,

@ mc , l'annonce présentait l'objet comme totalement d'origine mais on voyait à 1 km qu'il avait été démonté d'où une "remise" par le vendeur mais je ne m'attendais pas à ce niveau de bricolage : qu'on se le dise les nouveaux mécanismes des "BUND" et les anciens ne sont pas rigoureusement identiques , mais un bon mécanicien doit pouvoir le faire proprement sans utiliser une presse à emboutir , du mastic et de la colle pour cacher la misère ...

@ moblo ; déception , oui un peu tout de même mais je me suis régalé à décaper , poncer toutes les pièces mais  et à l'avenir plus aucun achat sans voir l'objet . Na !

F+ .


Dernière édition par Frantzi le Jeu 4 Juin 2015 - 10:55, édité 1 fois
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LaurentD
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MessageSujet: Re: "Tout d' origine"   "Tout d' origine" EmptyJeu 4 Juin 2015 - 10:22

Bonjour, le clou est bund aussi. Pour moi il n'y a que le corps du couteau (sans le mécanisme), les plaquettes et la tête qui sont d'origine. Pour la lame, il faudrait voir le marquage de l'autre côté et une photo de la pointe plus précise. Quant à l'anneau, personne ne saura jamais le dire avec certitude, le système de fixation a été refait et l'anneau en lui-même est identique à ceux des bunds.

Cordialement
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Frantzi
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MessageSujet: Re: "Tout d' origine"   "Tout d' origine" EmptyJeu 4 Juin 2015 - 10:54

Salut Laurent ,

tout à fait de ton avis , voici la lame qui a été repolie (c'est visible à la loupe) suite à un affutage à la meule à grains ... comme une autre Weyersberg que j'ai en stock.

"Tout d' origine" Dscn2913

"Tout d' origine" Dscn2914

"Tout d' origine" Dscn2915

Petite question : les ressorts latéraux sont-ils les mêmes chez SMF et Weyersberg ? par ailleurs j'ai un couteau avec un ressort unique qui sert aux 2 fonctions , origine ?

merci = F+

[Edit à 11H30] les chiffres ont parlé suite à comparaison avec une autre lame Weyersberg:

- 1 mm de moins en largeur à la hauteur du sigle (gravage à l'acide dans les 2 cas) pourtant ces  logos sont parfaitement centrés dans la largeur

- 1 mm de moins en longueur

- l'extrémité est plus pointue (moins arrondie)

Alors ?
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LaurentD
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MessageSujet: Re: "Tout d' origine"   "Tout d' origine" EmptyJeu 4 Juin 2015 - 11:53

La lame me paraît bonne.
Il y a effectivement des différences de conception entre SMF et Weyersberg mais uniquement sur les démontables (type 2), l'un a 2 rivets et l'autre 3, plus quelques différences internes. Je prendrai des photos tantôt, ce sera plus simple.
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MessageSujet: Re: "Tout d' origine"   "Tout d' origine" EmptyJeu 4 Juin 2015 - 22:45

Bonsoir, voilà les différences en ce qui concerne les mécanisme SMF et Weyersberg des démontables (SMF en haut et W. en bas):

"Tout d' origine" Imag0110
"Tout d' origine" Imag0112

Voici aussi une photo de famille avec deux bunds en haut et dans l'ordre (de gauche à droite) : 
Type 1 : 2 Weyersberg, 3 SMF, 1 Helsbig (dont le marquage est à peine visible) 
Type 2 : 1 SMF et 1 Weyersberg

"Tout d' origine" Imag1010
"Tout d' origine" Imag1011

Pièce extrêmement rare aussi, la sangle de suspension des kappmesser. Je l'ai eue telle quelle, dans son papier et avec les noeuds d'origine. L'autre (celles des photos ci-dessus) est aussi 100% bonne, je pense l'avoir eue avec un des couteaux.

"Tout d' origine" Imag1013
 
Je mettrai des photos plus en détails dans un post qui y sera dédié prochainement.

Cordialement
LaurentD
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MessageSujet: Re: "Tout d' origine"   "Tout d' origine" EmptyVen 5 Juin 2015 - 9:07

Waoo Laurent , merci pour ce topo ! j'en suis ébloui . et ai appris beaucoup . Ta collection est superbe et j'apprécie les variétés de bois des plaquettes et la présence de sangles d'origine .

Le SMF avec un *L* sur sa plaquette me dit quelque chose ?

Curieusement , sur mon seul SMF Type 1 "untouched" il y a les 3 rivets comme sur ton Weyersberg de type 2 que tu montres et dans le domaine des atypiques j'ai même un Type 1 avec ressort unique sans rivet. Il s'agit d'une réparation qui a le mérite de ne rien démonter , seulement de mofifier l'échancrure de la platine . Le ressort a d'ailleurs une courbure anormale (photo de cet alien à suivre).

F+
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MessageSujet: Re: "Tout d' origine"   "Tout d' origine" EmptyVen 5 Juin 2015 - 9:11

Tous les types 1 ont 3 rivets, ils n'y a que le SMF type 2 qui en a 2 (le Helbig type 2 peut-être aussi mais je n'en ai jamais vu un seul hormis en photo).
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MessageSujet: Re: "Tout d' origine"   "Tout d' origine" EmptyVen 5 Juin 2015 - 10:02

Re , plus tôt que prévu voici mon "spécial" avec ressort unique , sans rivet , conséquence d'une réparation qui ne nécessite pas de démonter les plaquettes bois mais seulement de déplacer l'échancrure de blocage du ressort de 4,5 cm. C'est ingénieux et à mon avis c'est une solution industrielle , d'époque ? comme je le dis plus haut la seule ombre est la cambrure de ce dit ressort :

"Tout d' origine" Dscn2918

"Tout d' origine" Dscn2919

tant pis pour l'esthétique et le manque du coté originel ...mais ça fonctionne !

F+
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MessageSujet: Re: "Tout d' origine"   "Tout d' origine" EmptySam 6 Juin 2015 - 13:00

Bonjour à tous ,

@ Laurent

au vu des photos de ta collection de jeudi ,attention tu t'achemines dangereusement vers ça ...

"Tout d' origine" Para-k10

sous-entendu : laisses en aux autres ... lol!

F+

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MessageSujet: Re: "Tout d' origine"   "Tout d' origine" EmptySam 6 Juin 2015 - 13:24

Bonjour, bien sûr, je ne cherche pas à en avoir autant, une belle pièce de chaque me suffit.
En ce qui concerne la réparation du tien, je ne pense pas à une réparation d'usine mais plutôt quelque chose fait par un bricoleur (système fonctionnel mais pas très esthétique) après guerre à mon avis. Sur le front, ils devaient avoir autre chose à faire que ça et surtout que de renvoyer des pièces en usine.

Cdlt
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MessageSujet: Re: "Tout d' origine"   "Tout d' origine" EmptyJeu 9 Juil 2015 - 20:51

LaurentD a écrit:
je ne pense pas à une réparation d'usine mais plutôt quelque chose fait par un bricoleur

Bonsoir ,

@ LaurentD : je continue mes recherches et j'ai l'explication de ce ressort unique : il s'agit de la fabrication normale de Malch & Ambron qui avait anticipé les casses inévitables des autres montages. Mais mon interrogation est : comment une lame Weyersberg peut-elle avoir atterri là ?
encore un mystère !

F+
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