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 Waterloo 2015

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Kolia
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MessageSujet: Waterloo 2015   Waterloo 2015 EmptyVen 29 Mai 2015 - 9:29

Bonjour à Tous !
Est-ce que quelqu'un va à Waterloo le 18 juin ?

Amicalement,
Nicolas
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MessageSujet: Re: Waterloo 2015   Waterloo 2015 EmptyVen 29 Mai 2015 - 11:25

Bonjour,
on pensait y aller avec un groupe letton rencontré l'an passé, mais comme il n'y avait pas de russes à la bataille en 1815 on n'y va pas.
D'un côté ça m'arrange car j'ai plein de trucs à faire et les big reconstitutions à 6000 participants ça ne m'emballe pas du tout.
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Waterloo 2015   Waterloo 2015 EmptyVen 29 Mai 2015 - 12:45

Bonjour,


Tiens, une question, au passage : dans une reconstitution semblable, s'agissant de la cavalerie, et Dieu sait que les cavaliers, Français comme Anglo-Hanovriens, et même Hollando-Belges furent à la peine, en ce 18 juin 1815, comment les participants se débrouillent-ils, pour amener les chevaux ?
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Waterloo 2015   Waterloo 2015 EmptyVen 29 Mai 2015 - 16:22

J'aurai bien aimé y aller, mais faute d'avoir de planning rapidement pour la surveillance du BAC je n'ai pas pu réserver avant qu'il n'y ait plus de places...
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MessageSujet: Re: Waterloo 2015   Waterloo 2015 EmptyVen 29 Mai 2015 - 17:34

Pour les chevaux certains ont leurs propres chevaux et d'autres ont des chevaux de location qui leurs sont amenés la veille.

C'était le cas des cuirassiers à Montmirail l'an dernier, ils ont appris à connaitre leurs chevaux jeu avant la reconstitution.

Parfois des chevaux venus de l'est restent en quarantaine et ne peuvent donc pas participer, c'était le cas à Mourmelon au début des années 90 Rolling Eyes

A Corps le WE dernier, les hussards avaient apportés leurs propres chevaux.
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MessageSujet: Re: Waterloo 2015   Waterloo 2015 EmptyVen 29 Mai 2015 - 18:57

Ah oui, c'est de la logistique lourde, si je comprends bien.

Mais combien de chevaux peut-on arriver à rassembler ainsi, dans une manifestation de taille moyenne, et dans une grande ?
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MessageSujet: Re: Waterloo 2015   Waterloo 2015 EmptyVen 29 Mai 2015 - 19:17

Une douzaine à Montmirail plus quelques petits chevaux tartares venus de Mongolie ou des environs (pour peut-être 6/700 participants?), 4 à Corps (pour 150 participants), 6 à Groenlo (pour 800 à 1000 participants) et 800 sont prévus à Waterloo pour plus de 4000 participants à pied!

C'est en fait très variable!

Tout coûte très cher: bourriquet, le véhicule, la tenue du cavalier, la sellerie, l'entretient de tout ça, le transport et j'en passe.

En plus il y a des fous qui tractent un canon avec des chevaux de trait Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Waterloo 2015   Waterloo 2015 EmptyVen 29 Mai 2015 - 20:01

Rien que le fourrage à prévoir pour 800 chevaux.......... D'un autre côté, c'est en Juin, et il y en aura sur place; de même que des chevaux de trait, je suppose, des Boulonnais par exemple.
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MessageSujet: Re: Waterloo 2015   Waterloo 2015 EmptyVen 29 Mai 2015 - 20:06

j'y serais

1er grenadier a pied de la garde !
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MessageSujet: Re: Waterloo 2015   Waterloo 2015 EmptyVen 29 Mai 2015 - 20:36

patrice10 a écrit:
j'y serais

1er grenadier a pied de la garde !

Si je me souviens bien, les tous derniers carrés à protéger la retraite à la tombée de la nuit, en se retirant en ordre et au pas sur la route de Charleroi, les Prussiens lancés à la poursuite n'osant même pas les aborder...


Respect pour ces anciens héros.

As-tu des photos des uniformes ?
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MessageSujet: Re: Waterloo 2015   Waterloo 2015 EmptyVen 29 Mai 2015 - 21:50

Crevette a écrit:
Bonjour,
on pensait y aller avec un groupe letton rencontré l'an passé, mais comme il n'y avait pas de russes à la bataille en 1815 on n'y va pas.
D'un côté ça m'arrange car j'ai plein de trucs à faire et les big reconstitutions à 6000 participants ça ne m'emballe pas du tout.
Cordialement,
CG

bonjour,

je l'avais signale dans un autre post, pas de russes a Waterloo.

cordialement.
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MessageSujet: Re: Waterloo 2015   Waterloo 2015 EmptyVen 29 Mai 2015 - 22:30

Mais les russes ont mis à disposition une unité d'Allemands qu'ils avait fait prisonniers pendant la campagne de Russie. Mais je ne sais pas comment ils étaient équipés.
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MessageSujet: Re: Waterloo 2015   Waterloo 2015 EmptySam 30 Mai 2015 - 9:49

patrice10 a écrit:
j'y serais

1er grenadier a pied de la garde !



J'y serai aussi.
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MessageSujet: Re: Waterloo 2015   Waterloo 2015 EmptyDim 31 Mai 2015 - 18:40

en civil ... mais de 1815 ...
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MessageSujet: Re: Waterloo 2015   Waterloo 2015 EmptyLun 1 Juin 2015 - 15:26

Bonjour,

Un excellent livre à ce sujet, de 1898, mais abondamment réédité depuis.

Waterloo 2015 P1140711

La présente édition doit être de 1984.
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MessageSujet: Re: Waterloo 2015   Waterloo 2015 EmptyLun 1 Juin 2015 - 17:19

Bonsoir,

Je l'ai lu il y a quelques années, il était très bien mais je ne me souviens plus de tout. Comment nous présente-t-il Grouchy et sa prétendue responsabilité ?

C'est une historiographie assez ancienne. Sur Grouchy je conseil ce livre récent:
http://www.histoire-pour-tous.fr/livres/174-biographies/5114-grouchy-de-versailles-a-waterloo-c-legros.html

Waterloo 2015 Grouchy_une_de_cover_900

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Waterloo 2015   Waterloo 2015 EmptyLun 1 Juin 2015 - 19:12

Waterloo 2015 28ca

Sa Majesté en 2013
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MessageSujet: Re: Waterloo 2015   Waterloo 2015 EmptyLun 1 Juin 2015 - 19:13

Waterloo 2015 4e16

avec les officiers !
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MessageSujet: Re: Waterloo 2015   Waterloo 2015 EmptyLun 1 Juin 2015 - 19:16

Waterloo 2015 Ku1w

Notre Commandant, ici en fusilier-grenadiers...
N'a pas l'air très commode !!!
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MessageSujet: Re: Waterloo 2015   Waterloo 2015 EmptyLun 1 Juin 2015 - 19:16

Waterloo 2015 Wkqf

La garde du drapeau du 1er grenadiers ....
C'est moi qui tient le coucou !
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MessageSujet: Re: Waterloo 2015   Waterloo 2015 EmptyLun 1 Juin 2015 - 19:17

Waterloo 2015 Tz10

Notre unité à Brienne en 2014 !
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MessageSujet: Re: Waterloo 2015   Waterloo 2015 EmptyLun 1 Juin 2015 - 19:18

Waterloo 2015 Jxoo

Un cuirassier près de la tente de l'Empereur !!!!

Voilà, j'espère que cela vous donnera envie d'aller à Waterloo !
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MessageSujet: Re: Waterloo 2015   Waterloo 2015 EmptyLun 1 Juin 2015 - 19:19

Waterloo 2015 9vnb

Une ptite dernière !
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MessageSujet: Re: Waterloo 2015   Waterloo 2015 EmptyMar 2 Juin 2015 - 14:11

Superbe !!!
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MessageSujet: Re: Waterloo 2015   Waterloo 2015 EmptyMar 2 Juin 2015 - 16:49

Belles photos Patrice ! Merci ! Waterloo 2015 283533
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MessageSujet: Re: Waterloo 2015   Waterloo 2015 EmptyMar 2 Juin 2015 - 16:55

Bonjour Cathelineau,

Cathelineau a écrit:
Comment nous présente-t-il Grouchy et sa prétendue responsabilité ?


C'est tout simple: n'ayant jamais exercé préalablement un aussi grand commandement, Grouchy aurait été complètement dépassé par l'ampleur de celui-ci. Au matin du 18, si Grouchy refuse d'écouter Gérard et le bruit du canon, pour marcher à ce dernier, c'est pour coller à la lettre aux ordres de l'Empereur, ordres datant... du soir de Ligny, c'est à dire de l'avant-veille. L'auteur le complimente à la fin du volume pour sa belle bataille de dégagement.... le 19, c'est à dire trop tard; il ajoute que si Grouchy avait montré le 18 la moitié des qualités dont il fit preuve le 19, la bataille de Waterloo eut alors été gagnée par l'armée du Nord.


Ce livre est très abondamment complété par des notes prises dans les mémoires, et ils furent nombreux , des témoins des faits.
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MessageSujet: Re: Waterloo 2015   Waterloo 2015 EmptyMar 2 Juin 2015 - 18:27

Juste quelques points de réflexions:
- Si Grouchy est incompétent ou du moins manque d'expérience alors l'Empereur n'a-t-il pas manqué de perspicacité en le nommant Maréchal et en lui donnant le commandement ?
- Si les ordres ne sont pas bons (et évoquant plusieurs scénarii), ne doit-on pas évoquer la responsabilité de celui qui les a rédigé...
- Grouchy pouvait-il arriver à temps ? Certains estiment qu'avec les chemins détrempés il ne serait de toute façon arrivé qu'une fois la bataille perdue.

D'autres points à prendre en compte:
- Les mémorialistes ne sont pas neutres, on est jamais à l'abri de la facilité du bouc émissaire désigné d'office.
- Les avis de Napoléon sur l'action de Grouchy sont biaisés du simple fait qu'il n'a jamais eu l'occasion de le revoir il me semble. Il n'a jamais donc pu savoir exactement ce qu'avait fait Grouchy et pourquoi.

Certes, Grouchy a certainement manqué de perspicacité, mais de là à en faire l'unique responsable...
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MessageSujet: Re: Waterloo 2015   Waterloo 2015 EmptyMar 2 Juin 2015 - 19:19

Bonsoir,

Ta question était "comment Henry Houssaye présente-t-il Grouchy ?" ; j'ai simplement tenté d'y répondre en résumant le point de vue de l'auteur à ce sujet précis.

Mais il n'écrit pas, et je ne crois pas avoir écrit en mon résumé non plus, que Grouchy ait été le seul responsable de la défaite.

Dans ce livre, "tout le monde" en "prend pour son grade", Grouchy certainement moins que Ney et surtout que Soult, bien incapable remplaçant de Berthier en tant que major-général; Drouet d'Erlon est parfois bien égratigné, ainsi que Reille. Mais, malgré sa tendresse évidente pour Napoléon Ier, l'auteur ne manque pas de souligner ses fautes, qui, nombreuses, viennent gâcher le génie du plan d'ensemble.....


Et maintenant, mon point de vue personnel: si, su point de vue historique et politique, les Cent-Jours sont une catastrophe (voir notre discussion d'il y a deux ou trois semaines), du point de vue pratique, Napoléon a complètement perdu la main, en particulier en ce qu'il nomme les mauvaises personnes aux mauvais postes; et surtout, personne n'y croit plus !

Même la chance ne s'en mêle, plus, ou alors, du mauvais côté ! Je rends ici la parole au bon maître Houssaye: lui voit le tournant de l'affaire dans la nuit du 16, lorsque la cavalerie culbute les Prussiens; il aurait suffit que l'un des cuirassiers Français aperçût dans la nuit tombante le vieux Blücher renversé sous son cheval tué, avec le brave Nostitz en train d'essayer de le dégager.... Blücher tué ou fait prisonnier, Gneisenau, prudent recule et fait retraite vers Namur puis Liège; le surlendemain, l'armée Française, tous corps réunis, tombe sur les Anglo-Hollandais, les extermine, et entre triomphalement à Bruxelles......

C'est effectivement de la très belle histoire-fiction ! Maintenant, la paix eut-elle été signée, les coalisés eussent-ils traité ou fussent-ils revenus en force, avec l'armée Autrichienne en train de traverser le Rhin et les corps Russes fonçant à travers l'Allemagne ? C'est une autre histoire ! Laughing
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MessageSujet: Re: Waterloo 2015   Waterloo 2015 EmptyJeu 4 Juin 2015 - 18:28

Tant que j'y suis, un tout nouveau livre:
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http://www.histoireetcollections.com/fr/home/3826-waterloo-les-reliques.html
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MessageSujet: Re: Waterloo 2015   Waterloo 2015 EmptyJeu 4 Juin 2015 - 20:19

Un beau livre visiblement !

Un autre ouvrage très grand public que j'ai reçu de l'éditeur avec quelques photos de pièces qui auraient participé à la bataille et des fac-similés:
https://www.passionmilitaria.com/t84516-les-cent-jours-de-napoleon-snow#806505

Waterloo 2015 Cent-Jours_HpT
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