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 casquette officier de marine

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Clausewitz
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MessageSujet: casquette officier de marine    casquette officier de marine  EmptyVen 19 Déc 2014 - 12:07

bonjour,

voici ma toute dernière acquisition.
une casquette d'officier de marine.
je ne sais pas son époque exacte ni son modèle mais si je ne dis pas de bêtise ce genre d'insigne date d'après guerre vers 1950 avant c’étais une ancre simple.
je n'arrive pas à trouver de docs si quelqu'un à une idée je suis preneur.
amicalement,

Fred

casquette officier de marine  Img_0917

casquette officier de marine  Img_0918

casquette officier de marine  Img_0919

casquette officier de marine  Img_0920
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André
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MessageSujet: Re: casquette officier de marine    casquette officier de marine  EmptyVen 19 Déc 2014 - 18:11

Bonjour,

la seule branche de la Marine soviétique a avoir eu des tenues de la marine kaki pendant cette période (1940/1950) c'est l'infanterie navale il me semble (la vraie, pas les troupes embarquées qui se sont retrouvées sans navire pendant la 2eGM et utilisées en conséquence au sol).
La cocarde de ce type est possible pendant la 2eGM pour un officier de marine. Je ne me souviens plus de la date d'introduction, mais c'est avant-guerre Embarassed

Voici une photo d'un officier (parue dans le magazine russe Tseughauz n°52) avant 1943,

casquette officier de marine  1yp9ow

Peut-être faut-il chercher dans cette direction?
En revanche je ne connais pas assez pour dire si c'est authentique ou pas. Je trouve cette casquette assez "étonnante" mais vu la rareté du thème, le peu de documentation et les petits écarts durant la 2eGM... je me garde bien de donner un avis sur quelque chose que je maîtrise pas.

Si un spécialiste passe par là, je serai curieux de connaitre le fin mot de l'histoire.
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Dom1943
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MessageSujet: Re: casquette officier de marine    casquette officier de marine  EmptyJeu 25 Déc 2014 - 10:42

Bonjour ,

les insignes de la marine ne sont ils pas brodé en cannetille ?

Pour le moment je n'ai jamais vu d'officier de marine avec une casquette de campagne d'autant que l'ensemble parait pratiquement neuf .

A l'occasion si vous pouvez faire une photo de l'intérieur avec le bandeau de sudation relevé ( en lumière naturelle c'est toujours mieux ) .

Amicalement
Dom

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André
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MessageSujet: Re: casquette officier de marine    casquette officier de marine  EmptySam 27 Déc 2014 - 12:02

Bonjour,

Dom1943 a écrit:
les insignes de la marine ne sont ils pas brodé en cannetille ?

Je crois aussi que réglementairement, c'est toujours de la cannetille.
En revanche un collectionneur que je pense sérieux et de confiance m'a dit qu'il avait une paire de pattes d'épaules modèle 1943 (bouts triangulaires) avec du fil blanc à la place de la cannetille argent.
Alors y aurait-il eu parfois des remplacements de cannetille au profit de matériaux moins nobles durant la guerre?
Je pense que c'est possible en théorie (ça c'est vu fréquemment déjà pendant la guerre civile) en revanche, les "fabrications de guerre" ça sert aussi à faire passer la pilule pour pas mal de copies.

Mais sinon, ce type de casquette a bien existé, dans l'infanterie navale des années 1930/1940, mais ce n'est pas courant, peu documenté, et je suppose très copié (les Russes adorent les reconstitutions).
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Clausewitz
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MessageSujet: Re: casquette officier de marine    casquette officier de marine  EmptySam 27 Déc 2014 - 12:43

bonjour,

pour information, j'ai acheté cette casquette lors d'une des dernières ventes d'Hermann Historica.

elle provient de la collection de Robby Wilson grand collectionneur américain qui avait fondé une fondation pour référencer tout les couvres chef militaires du XXème siècle.
sa mort la malheureusement empêché d'arriver au bout de son rêve.

je ne suis pas assez naïf pour penser que les objets provenant de grandes collections sont tous authentiques mais bon, je pense qu'il y avait un certain contrôle lors de l'achat.

amicalement,

Fred
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MessageSujet: Re: casquette officier de marine    casquette officier de marine  EmptySam 27 Déc 2014 - 13:48

Bonjour,

cette casquette a le mérite de poser la question des uniformes kaki de l'infanterie navale au cours des années 1930 et 1940, c'est une bonne chose.  
Je serai curieux de savoir s'il a existé des casquettes de ce type avec des insignes d'officier marinier ou même d'officier général (rêvons un peu  casquette officier de marine  301937 ). Malheureusement, à part l'article dont j'avais parlé, il n'y a quasiment rien concernant l'infanterie de marine soviétique dans la documentation. Un livre en russe était sorti il y a quelques temps pour les 300 ans de l'arme, mais malheureusement, les auteurs se sont arrêtés à la période tsariste, peut-être un jour nous aurons la chance d'avoir la suite!
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MessageSujet: Re: casquette officier de marine    casquette officier de marine  EmptySam 27 Déc 2014 - 13:59

Pour compléter le sujet, en 1943, les casquettes semblent avoir été abandonnées dans l'infanterie navale au profit du calot,

casquette officier de marine  Unifor10

Il faudrait avoir le teste intégral du règlement sous les yeux, mais logiquement, on peut penser que la casquette kaki a donc été utilisée de 1935(?) à 1943.
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MessageSujet: Re: casquette officier de marine    casquette officier de marine  EmptySam 27 Déc 2014 - 14:08

Petite question : bcp de faux/remontages dans le russe ww2 ?
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MessageSujet: Re: casquette officier de marine    casquette officier de marine  EmptySam 27 Déc 2014 - 15:29

Drimmer a écrit:
Petite question : bcp de faux/remontages dans le russe ww2 ?

Oui énormément une bonne casquette de guerre est plus rare que n'importe quelle coiffe Allemande .
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MessageSujet: Re: casquette officier de marine    casquette officier de marine  EmptySam 27 Déc 2014 - 15:33

André a écrit:
Bonjour,

la seule branche de la Marine soviétique a avoir eu des tenues de la marine kaki pendant cette période (1940/1950) c'est l'infanterie navale il me semble (la vraie, pas les troupes embarquées qui se sont retrouvées sans navire pendant la 2eGM et utilisées en conséquence au sol).
La cocarde de ce type est possible pendant la 2eGM pour un officier de marine. Je ne me souviens plus de la date d'introduction, mais c'est avant-guerre  Embarassed

Voici une photo d'un officier (parue dans le magazine russe Tseughauz n°52) avant 1943,

casquette officier de marine  1yp9ow


Sur cette photo l'officier du premier plan a une étoile sur sa casquette . Pour l'infanterie navale , voir ce thread sur Relics :

http://www.warrelics.eu/forum/soviet-navy-rkkf-vmf-uniforms-insignia-headgear/need-help-uniforms-naval-infantry-506497/#post1348114
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MessageSujet: Re: casquette officier de marine    casquette officier de marine  EmptySam 27 Déc 2014 - 15:35

Merci pour la réponse !
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MessageSujet: Re: casquette officier de marine    casquette officier de marine  EmptySam 27 Déc 2014 - 15:44

André a écrit:
Bonjour,

Dom1943 a écrit:
les insignes de la marine ne sont ils pas brodé en cannetille ?

Je crois aussi que réglementairement, c'est toujours de la cannetille.
En revanche un collectionneur que je pense sérieux et de confiance m'a dit qu'il avait une paire de pattes d'épaules modèle 1943 (bouts triangulaires) avec du fil blanc à la place de la cannetille argent.
Alors y aurait-il eu parfois des remplacements de cannetille au profit de matériaux moins nobles durant la guerre?
Je pense que c'est possible en théorie (ça c'est vu fréquemment déjà pendant la guerre civile) en revanche, les "fabrications de guerre" ça sert aussi à faire passer la pilule pour pas mal de copies.

André ,

je pense qu'il faut rester axé sur la casquette , un attribut et une pogony sont deux choses différentes d'autant plus que l'on ne les voit pas .

Pour les pogony de la Rkkf , réforme de 43 :

http://www.warrelics.eu/forum/soviet-navy-rkkf-vmf-uniforms-insignia-headgear/rank-insignia-soviet-navy-1943-year-285204/

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Dom1943
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MessageSujet: Re: casquette officier de marine    casquette officier de marine  EmptySam 27 Déc 2014 - 15:50

Clausewitz a écrit:
bonjour,

pour information, j'ai acheté cette casquette lors d'une des dernières ventes d'Hermann Historica.

elle provient de la collection de Robby Wilson grand collectionneur américain qui avait fondé une fondation pour référencer tout les couvres chef militaires du XXème siècle.
sa mort la malheureusement empêché d'arriver au bout de son rêve.

je ne suis pas assez naïf pour penser que les objets provenant de grandes collections sont tous authentiques mais bon, je pense qu'il y avait un certain contrôle lors de l'achat.

amicalement,

Fred

Bonjour ,

personnellement je regarde la pièce , le vendeur ou la maison de vente ne sont qu'accessoires et ne font en aucune façon l'originalité d'un objet .
Des grandes collections montées de bric et de broc il y en a plein .
Par contre j'ai demandé une photo un peu plus haut .

Amicalement
Dom
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André
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MessageSujet: Re: casquette officier de marine    casquette officier de marine  EmptySam 27 Déc 2014 - 16:46

Citation :
André ,

je pense qu'il faut rester axé sur la casquette , un attribut et une pogony sont deux choses différentes d'autant plus que l'on ne les voit pas .

Salut Dom,

bien sûr. Je me suis mal exprimé. Je voulais juste dire que comme il y avait pu avoir avoir des remplacements de cannetille/fil tissu sur des pattes d'épaules, peut-être y en avait-il eu sur des coiffes aussi.

PS: bien vu pour la photo, la qualité est assez dégueulasse, mais on dirait bien une cocarde ronde type forces terrestres.
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